{"datum":"2014-10-21T14:01:25+0200","debat":[],"disclaimer":"","gedachtewisseling":[],"id":932652,"link":[],"parlementair-initiatief":[],"spreker":[{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478869","id":4112,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4112?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Hofkens","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"
De heer Crombez heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Jan Hofkens"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478685","id":3435,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3435?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Crombez","voornaam":"John"},"sprekertekst":"Voorzitter, minister-president, collega’s, de leden van de uitvoerende macht behoren legitimiteit na te streven bij de brede bevolking. Daartoe zijn in het verleden door de regeringen zelf gedragsregels bepaald. Die gedragsregels worden ook toegepast en de minister-president is de eerste persoon om daarop toe te zien.
\r\nDe uitvoerende macht behoort uit zichzelf waakzaam te zijn over de symbolische betekenis die aan zijn of haar gedragingen wordt gegeven. Het maakt ook dat er een verschil is tussen iemand die verkozen is – voor wie aparte deontologische regels bestaan en de code van de Vlaamse volksvertegenwoordigers van toepassing is – en iemand die deel uitmaakt van de uitvoerende macht, zoals op 13 oktober heel goed werd weergegeven door een lid van de uitvoerende macht van een ander niveau, de heer Jambon, die zei: “Als minister moet men zich onthouden van bepaalde zaken die men zich kan permitteren voor men benoemd is.”
\r\nHij heeft dat heel goed geplaatst. De vraag die wordt opgeworpen in het Vlaams Parlement is dan ook wat de gedragsregels zijn en op welke manier er handhaving aan wordt gegeven. Niet het minst – eigenlijk het meest – voor de excellenties van de Vlaamse Regering zelf.
\r\nNiet alleen de symbolische impact van aanwezigheden of uitspraken is daarbij belangrijk, ook de commentaren die excellenties daar zelf over geven, zijn niet neutraal. De aanleiding van mijn vraag om uitleg is het feit dat minister Weyts zei dat een besproken aanwezigheid van hemzelf alleen maar een onbenulligheid betrof. Daarmee is niet alleen een daad gesteld met symbolische betekenis, maar is daarenboven ook een boodschap met impact gegeven aan een deel van de bevolking en namens de Vlaamse Regering. Als een minister die staat voor een hele bevolking, is dat geen onbenulligheid en ook niet neutraal.
\r\nMinister-president, zijn er op dit moment gedragsregels voor de zetelende Vlaamse Regering en welke zijn die? Zijn het nieuwe, zijn ze aangepast? Op welke manier worden ze op dit moment gehandhaafd, ook door u, minister-president?
\r\n","sprekertitel":"De heer John Crombez (sp·a)","voorzitter-tijdens-spreker":"Jan Hofkens"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478869","id":4112,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4112?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Hofkens","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"De heer Diependaele heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Jan Hofkens"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478601","id":3455,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3455?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Diependaele","voornaam":"Matthias"},"sprekertekst":"Minister-president, het spijt me dat ik, voor u een antwoord geeft, even het woord wil nemen met vier punten.
\r\nMijnheer Crombez, laat het duidelijk zijn: het gaat hier over Ben Weyts die aanwezig was op het verjaardagsfeest van Bob Maes. Dat is de aanleiding tot uw vraag om uitleg. Een beetje jammer dat u dat in die zin niet duidt. Ten tweede, het was natuurlijk te denken dat ook de socialisten in het Vlaams Parlement hun graantje wilden meepikken van de media-aandacht die hun geestesgenoten in het federaal parlement te beurt is gevallen op een, naar mijn aanvoelen, bedenkelijke manier. Maar goed, tot daar aan toe. Blijkbaar vinden de socialisten het ook in het Vlaams Parlement nodig om daar vragen over te stellen.
\r\nDan wilt u het effectief hebben over de deontologische regels – mijnheer Crombez, voor alle duidelijkheid, daar heb ik niets, absoluut niets op tegen. Als een minister of een staatssecretaris of wat ook, zich op elk moment van zijn leven in zijn functie bevindt, en daar dus nooit kan uittreden, dan zou je ook vragen kunnen stellen over staatssecretarissen of wie ook die muziek gaan spelen in openbare gebouwen. Kun je daar zeker van zeggen dat er niemand aanwezig was met een T-shirt van Che Guevara, of die er nadien een joint heeft gerookt? Ik zou daar maar niet zeker van zijn, mijnheer Crombez.
\r\nAls we met die zaken naar elkaar beginnen te gooien, dan komen we op een ‘very slippery slope’, en dan wordt het voor niemand nog houdbaar om dat vol te houden. Mijnheer Crombez, ik wil vooral zeggen dat ik het heel jammer vind dat u er op die manier probeert iets van mee te pikken.
\r\nDan een derde punt: waar gaat dit over? Het gaat over een minister die uit beleefdheid of wat zijn motief ook was, aanwezig was op een verjaardagsfeest van een man, Bob Maes, met blijkbaar een bedenkelijk verleden – ik ken de details niet. In de jaren 70 heeft hij een regering gesteund met het FDF. Hij heeft gesteund dat het FDF zou toetreden tot een regering. Mijnheer Crombez, ik wil samen met u de huidige website van het FDF eens overlopen; ik wil nog veel liever met u door de publicaties gaan uit de jaren 60 en 70 van het FDF, en dan gaan we eens zien wat daar allemaal in staat en wat voor Vlamingenhaters dat zijn. Als u dan zegt dat het gaat over een man die heeft gesteund dat het FDF tot een regering toetreedt, dan zeg ik: chapeau, want dat is het summum van verdraagzaamheid. Ik voeg er eerlijk aan toe: ik ben niet zeker of ik die keuze zou kunnen maken. Het is een mooi voorbeeld dat die man het FDF heeft gesteund om politieke redenen. Nu probeert u dat op een hoop te gooien.
Het laatste punt is dat het gaat over de collaboratie. Ik ben 35 jaar. Mijnheer Crombez, u bent iets ouder – dat ziet iedereen –, maar het zal niet zoveel ouder zijn. Ik wil een oproep doen aan u als generatiegenoot, ook al bent u iets ouder. Laat ons dit thema achter ons laten. In 2001 heeft Norbert De Batselier heel wat initiatieven genomen om daarmee in het reine te komen, om dat achter ons te laten, om te zorgen dat we vooruit kunnen kijken. Elio Di Rupo heeft in 2010 zelf in een krantenartikel gepleit voor amnestie. Dat heeft hij toen op tafel gelegd. Kunnen wij ons nu alstublieft als volwassenen gedragen en dat achter ons laten? Er is geen werkloze die aan een job geraakt door dit debat. Er is geen bedrijf dat niet failliet gaat door dit debat. Er is geen zorgbehoevende die meer zorg zal krijgen door dit debat. Het zijn enkel en alleen politieke spelletjes die u hier in het Vlaams Parlement wilt importeren, maar waar we absoluut geen nood aan hebben om een goed beleid te kunnen voeren, om een goed debat te voeren over de zaken die de mensen vandaag bezighouden.
Het is jammer dat we daar onze tijd aan moeten verdoen, want dat is het: een tijdverspilling. We praten hier over iets van zeventig jaar geleden, in een debat tussen generatiegenoten – ik ben 35, u iets ouder, dat maakt niet veel uit. Daar houden we ons mee bezig.
Ik ben ervan overtuigd dat er een zeer grote wetenschappelijk-historische relevantie is. Dat spreek ik zeker niet tegen. Dat historici zich daarmee bezighouden, geen probleem. Maar moeten wij ons als politici daarmee bezighouden? Wij moeten ons bezighouden met wat de mensen vandaag bezighoudt. En die thema’s zijn heel wat groter dan het onderwerp dat u vandaag op tafel legt.
","sprekertitel":"De heer Matthias Diependaele (N-VA)","voorzitter-tijdens-spreker":"Jan Hofkens"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478869","id":4112,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4112?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Hofkens","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"De heer Crombez heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Jan Hofkens"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478685","id":3435,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3435?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Crombez","voornaam":"John"},"sprekertekst":"Voorzitter, mag ik heel even tussenkomen voor de orde. Mijnheer Diependaele, u moet zich niet te veel opjagen. Ik wil u vragen dat de discussie gaat over de vraag die ik stel. Ik heb het recht om zelf te bepalen welke vragen ik stel, en ik heb ze ook geduid. (Opmerkingen van de heer Matthias Diependaele)
\r\nDat is niet terugkrabbelen, mijnheer Diependaele. Het is uw vraag om op een serene manier over zaken te kunnen spreken. Als u hier het omgekeerde wilt uithalen, dan moet u dat vooral doen. Men kan inderdaad zien dat u wat jonger bent dan ik, maar niet aan uw grijze haren. U moet zich niet te vlug opjagen. Ik wil alleen vragen dat de discussie gaat over wat ikzelf vraag.
\r\nIedereen heeft het recht om het betoog te voeren dat men wil, maar in mijn vraag om uitleg heb ik zelf aangegeven waarover ik het wil hebben, en dat is niet over wat u zei. Ik gun u ook uw moment, mijnheer Diependaele. U mag dat allemaal doen, maar beweren dat ik het hier op flessen trek of groter maak … Ik denk dat ik hier in alle sereniteit een vraag stel en die zelf ook duid. De vraag gaat over een algemene toepassing van de regels.
\r\n","sprekertitel":"De heer John Crombez (sp·a)","voorzitter-tijdens-spreker":"Jan Hofkens"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478869","id":4112,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4112?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Hofkens","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"De heer Rzoska heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Jan Hofkens"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478718","fractie":{"id":1279907,"kleur":"83de62","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1866773","naam":"Groen","zetel-aantal":14},"id":3920,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3920?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Rzoska","voornaam":"Björn"},"sprekertekst":"Ik ben historicus en gespecialiseerd in de Tweede Wereldoorlog. Vorige week dacht ik toch even op de universiteitsbanken teruggekeerd te zijn, Wereldoorlog II die plots de Wetstraat binnenkwam. Het was voor mij even grote ogen trekken.
Ik geef u gelijk, mijnheer Diependaele, er was een concrete aanleiding. Vorige week hebben we ons allemaal sereen gedragen in dat debat. Dat vind ik ook niet meer dan normaal. Mijnheer Diependaele, ik geef u een tip mee: kijk even in de Nieuwe Encyclopedie van de Vlaamse Beweging naar het lemma Bob Maes. Het is geschreven door uw voorzitter Bart De Wever en het is een zeer interessant lemma. U zult dan zien dat de figuur verschillende facetten belichaamt en dat er veel nuance bij moet worden geplaatst.
Alvorens het antwoord komt op de vraag van de heer Crombez, ligt er voor mij wel degelijk een grens op de aanwezigheid op een privéfeestje en een publieke manifestatie.
Ik was wel niet zo gelukkig met de uitspraken die minister Weyts achteraf heeft gedaan. Ik heb dat ook al eerder aan de heer Diependaele gezegd. Wat mij betreft, vormen die uitspraken minder het voorwerp van een politiek debat. We kregen enigszins het gevoel dat minister Weyts het wat trachtte te minimaliseren.
Mijnheer Diependaele, uiteindelijk is het niet geminimaliseerd. Ik heb dit weekend ook gelezen dat uw partijvoorzitter hier afstand van heeft genomen. Ik vind de vraag van de heer Crombez echter toch terecht. Ik maak duidelijk abstractie van het concrete geval dat misschien aanleiding tot deze vraag om uitleg heeft gegeven.
Minister-president, ik zou het niet oninteressant vinden te weten waar de deontologische grenzen voor de uitvoerende macht nu net liggen. Ik hoop dat u dit kunt verhelderen.
","sprekertitel":"De heer Björn Rzoska (Groen)","voorzitter-tijdens-spreker":"Jan Hofkens"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478869","id":4112,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4112?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Hofkens","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"Minister-president Bourgeois heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Jan Hofkens"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478422","id":2787,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2787?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Bourgeois","voornaam":"Geert"},"sprekertekst":"Voorzitter, er zijn gedragsregels voor de leden van de Vlaamse Regering. Die regels zijn opgenomen in een aantal omzendbrieven. Eigenlijk is maar een van die omzendbrieven ter zake echt relevant. Ik kom hier straks nog op terug.
Zoals de heer Crombez zelf heeft vermeld, heeft de Vlaamse Regering zich aangesloten bij de deontologische code van de Vlaamse volksvertegenwoordiger. Die code slaat echter hoofdzakelijk op de dienstverlening die Vlaamse volksvertegenwoordigers mogen verzorgen.
De omzendbrief van de Vlaamse Regering van 4 maart 2005 over de ministeriële deontologie lijkt me het nog het meest relevant. Er bestaat tevens een omzendbrief over het cumulatieverbod en dergelijke. De omzendbrief van 4 maart 2005 stelt dat de ministers zich moeten onthouden van daden of verklaringen die hun persoonlijk standpunt uitdrukken en die de Vlaamse Regering of een ander Vlaams minister in het gedrang brengen.
Deze regel is in een aantal artikelen verder uitgewerkt. Ik citeer letterlijk: “Elk regeringslid moet zich ervan onthouden ondoordachte of voorbarige verklaringen af te leggen, niet alleen voor pers, radio of televisie, maar ook in openbare vergaderingen, zelfs in besloten kring, over aangelegenheden die niet tot zijn rechtstreekse bevoegdheden behoren en waardoor zijn collega’s in het gedrang kunnen komen.” Zelfs indien het materies betreft waarvoor een minister wel bevoegd is, moet hij de grootste discretie aan de dag leggen zolang de Vlaamse Regering geen definitieve beslissing heeft genomen. Verder staat in een artikel ook het volgende: “Het standpunt van de regering moet gevraagd worden over elke kwestie die wegens haar onderwerp, haar draagwijdte of haar politieke weerslag de hele regering aanbelangt.”
De context waarbinnen deze regels tot stand zijn gekomen, is gekend. Vlaamse ministers hebben zich over het beleid van een andere Vlaamse minister uitgelaten. Een Vlaams minister heeft zelfs nog tegen het beleid van een andere Vlaamse minister betoogd. Toen zijn de puntjes op de i gezet. Vlaamse ministers moeten zich collegiaal opstellen en moeten loyaal aan de Vlaamse Regering zijn. Ze moeten zich niet uitspreken over materies die niet tot hun bevoegdheid behoren. Zolang de Vlaamse Regering geen standpunt heeft ingenomen, moeten ze over het algemeen geen uitspraken doen.
Dit is één facet van de zaak, maar voor het overige zie ik geen relevante omzendbrieven. In deze omzendbrief zijn de regels van de loyauteit vastgelegd. Deze regels bepalen waar een Vlaams minister zich aan moet houden. De regels van de solidariteit zijn vastgelegd. Uiteraard moet elke Vlaamse minister dit beginsel strikt voor ogen houden.
Er zijn uiteraard gedragsregels die niet in geschreven teksten vastliggen. Dat is de essentie van deontologie. Ik heb zelf een vrij beroep uitgeoefend. Heel vaak ontstaat deontologie naar aanleiding van casuïstiek. Dat is ook zo voor onze bestuurders van steden en gemeenten. Het Gemeentedecreet bevat algemene bepalingen. Naar aanleiding van elke casus wordt al dan niet een uitspraak gedaan.
Dat lijkt me de essentie van de deontologie. Er zijn veel boeken over deontologie geschreven. In die boeken staat vaak een opsomming van allerlei gevallen die onder een bepaalde noemer kunnen worden geplaatst, maar die niet de emanatie van een geschreven regel vormen. Bovendien is deontologie geen zuivere mathematica. Het gaat om een aantal concrete gedragsnormen. Het gedrag moet in dit geval de toetsing aan de waardigheid van het mandaat doorstaan. Dit is een breed begrip dat naar aanleiding van concrete casussen worden ingevuld.
Het is evident dat in verband met dit alles een appel aan de individuele verantwoordelijkheid van elke Vlaamse minister wordt gedaan. Elke Vlaamse minister moet in de eerste plaats zelf in eer en geweten oordelen of zijn handelingen de waardigheid van de positie kunnen aantasten. Het is eveneens evident dat de minister-president de taak heeft hierover te waken. Ik kom hier straks nog op terug.
Zoals ik daarnet al heb verklaard, bestaat de deontologie deels uit geschreven en deels uit ongeschreven gedragsregels voor de publieke en private optredens van Vlaamse ministers. Volgens mij is het een onbegonnen zaak een deontologische code uit te werken die alle mogelijke gevallen zou bestrijken. Dat lijkt me een nagenoeg onmogelijke opdracht.
Wat op papier is gezet, heeft meestal betrekking op een welomschreven aangelegenheid. De omzendbrieven hebben betrekking op cumulaties en op loyauteit. De deontologische code van de Vlaamse volksvertegenwoordiger heeft betrekking op wat kan en niet kan met betrekking tot dienstbetoon.
Ik wil dit even toepassen op de hier aangehaalde casus van minister Weyts. Als ik het goed heb begrepen, zijn er niet zozeer vragen bij de aanwezigheid van minister Weyts op dat privéfeest. Ik heb dat uit de woorden van de heer Rzoska afgeleid. Dit verheugt me. Ik sluit me hierbij aan. We leven in een democratie met een recht op vergadering en een recht op vereniging.
Minister Weyts heeft het verjaardagsfeest van een oud-senator van de VU en een gewezen lokaal mandataris bijgewoond. De burgemeester van Zaventem is ook even langsgekomen om de man te feliciteren. Dat is een uiting van hoffelijkheid. Voor zover ik weet, heeft minister Weyts op dat ogenblik geen enkele daad gesteld of uitspraak gedaan die de waardigheid van het ministerieel ambt zou hebben aangetast. Ik heb in een verklaring op de radio al iets van soortgelijke strekking verklaard.
Als minister-president zal ik er natuurlijk over waken dat binnen de Vlaamse Regering als collegiaal orgaan de waardigheid van de individuele ministers niet in het gedrag wordt gebracht. Ik heb er het volste vertrouwen in dat alle leden van de Vlaamse Regering de regels in acht zullen nemen. Ik zie op dit ogenblik geen enkele reden om ministers van de Vlaamse Regering hierop aan te spreken. Indien dat nodig zou blijken, zal ik als minister-president natuurlijk mijn verantwoordelijkheid opnemen.
","sprekertitel":"Minister-president Geert Bourgeois","voorzitter-tijdens-spreker":"Jan Hofkens"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478869","id":4112,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4112?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Hofkens","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"De heer Crombez heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Jan Hofkens"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478685","id":3435,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3435?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Crombez","voornaam":"John"},"sprekertekst":"Minister-president, ik dank u voor uw antwoord. Zoals uit de tekst van mijn vraag om uitleg blijkt, gaat mijn vraag om uitleg precies over de uitspraken die minister Weyts nadien heeft gedaan.
Eigenlijk wordt uitvoerende excellenties iets redelijk breed gevraagd. Het gaat om geschreven en ongeschreven regels. Het gaat om publieke en private optredens. U hebt zelf vermeld dat een excellentie zijn keuze van aanwezigheden en uitspraken zelf moeten kunnen inschatten. Dat is allemaal zeer breed.
Net om die reden lijkt de reactie van de leidinggevende excellentie me in dit verband altijd belangrijk. We kunnen dit niet allemaal op papier vatten. Volgens u vormen de aanwezigheid en de uitspraken op dat ogenblik geen probleem. Mijn vraag om uitleg slaat echter hoofdzakelijk om de uitspraak die nadien is gevolgd. Minister Weyts heeft gesteld dat het enkel om onbenulligheden gaat.
Mijn vraag om uitleg gaat niet om wat de heer Diependaele heeft geïnsinueerd. De symbolische daden of uitspraken van een excellentie zijn belangrijk. Hij moet immers voor de bevolking staan. Zoals u zelf hebt vermeld, moet hij dit tijdens publieke en private optredens afwegen. De uitspraak dat het om een onbenulligheid gaat, zou de verantwoordelijke van de Vlaamse Regering een onvoorzichtige uitspraak kunnen noemen. Op een gedeelte van de bevolking heeft deze uitspraak met een symbolische betekenis wel degelijk een impact.
Minister-president, u hebt daarnet gesteld dat de aanwezigheid van minister Weyts en zijn uitspraken op dat ogenblik geen probleem vormen. U hebt dat eerder ook al in de media verklaard. Eigenlijk gaat mijn vraag om uitleg over de specifieke uitspraak die nadien is gevolgd. Dat staat uitdrukkelijk in mijn tekst.
Ik ga uit van de individuele verantwoordelijkheid. De heer Rzoska heeft net aangehaald dat in het Vlaams Parlement sereen is gereageerd. In een andere assemblee heeft dit andere proporties aangenomen. De enige wat fellere reacties die ik in dit parlement al hebt gezien, komen net van de heer Diependaele.
Ik dank u voor uw antwoord. Ik zou u nog willen vragen in te gaan op mijn vraag over de impact en de symbolische betekenis van uitspraken van Vlaamse ministers en over de individuele verantwoordelijkheid voor uitspraken die Vlaamse ministers ten aanzien van de hele bevolking doen in het volle besef dat die uitspraken voor een aantal mensen moeilijk zijn. Dat is het enige gedeelte van mijn vraag om uitleg dat nog niet is beantwoord.
","sprekertitel":"De heer John Crombez (sp·a)","voorzitter-tijdens-spreker":"Jan Hofkens"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478869","id":4112,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4112?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Hofkens","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"De heer Diependaele heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Jan Hofkens"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478601","id":3455,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3455?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Diependaele","voornaam":"Matthias"},"sprekertekst":"Mijnheer Crombez, ik zie toch een zekere tegenstrijdigheid. Met de aanwezigheid van minister Weyts zelf hebt u geen probleem. U aanvaardt het antwoord van de minister-president dat de aanwezigheid op een privéfeest geen enkel probleem vormt. Indien mensen dan toch ophef maken over iets waarvan wordt erkend dat het geen probleem is en het antwoord luidt dat het onbenulligheid betreft, wordt dit wel een probleem. Dat lijkt me vrij tegenstrijdig.
Indien de aanwezigheid een probleem vormt, kan daar terecht ophef over worden gemaakt. Indien dit het geval is, mag een Vlaams minister ook niet stellen dat het om een onbenulligheid gaat. Indien we aanvaarden dat het feit zelf van generlei betekenis is en nadien zegt een Vlaams minister dat het van generlei betekenis is, zou dit plots een probleem vormen. Volgens mij betreft het hier een contradictie in uw redenering die ik niet kan volgen.
Mijnheer Crombez, we weten, in alle eerlijkheid, allemaal wat de aanleiding en de draagwijdte van uw vraag om uitleg is. U tracht zich er nu, laat ons zeggen, uit te zwemmen.
","sprekertitel":"De heer Matthias Diependaele (N-VA)","voorzitter-tijdens-spreker":"Jan Hofkens"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478869","id":4112,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4112?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Hofkens","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"De heer Van Eyken heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Jan Hofkens"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478413","id":1897,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1897?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Van Eyken","voornaam":"Christian"},"sprekertekst":"Voorzitter, ik zou even willen ingaan op iets wat de heer Diependaele net heeft gezegd. Het zou slechts om een gewoon feitje gaan. De stelling dat de heer Maes het FDF destijds zou hebben gesteund, vind ik naast de kwestie.
Ik begrijp de vraag om uitleg van de heer Crombez. Een Vlaams minister moet opletten wat hij doet, wat hij zegt en waar hij aanwezig is. Ik wil iedereen even herinneren aan wat destijds met toenmalig minister Sauwens is gebeurd. De heer Van Dijck heeft dit nog meegemaakt. De heer Sauwens heeft par hasard een feestje van het Sint-Maartensfonds bijgewoond. Dat was niet speciaal, maar het heeft waarschijnlijk een aantal mensen tegen de borst gestuit. Het gevolg was dat de heer Sauwens uit eigen beweging zijn ontslag heeft ingediend.
Ik verwacht niet dat het nu zo ver zal komen. Dit is echter niet zo veel jaren geleden. Dergelijke zaken kunnen op bepaalde mensen zwaarwichtig overkomen. Ik vraag niet dat nu hetzelfde zou gebeuren. We moeten echter aandacht schenken aan wat een tiental jaren geleden met toenmalig minister Sauwens is gebeurd. Vanwege de druk die door zijn aanwezigheid op die bijeenkomst van het Sint-Maartensfonds was ontstaan, heeft hij toen die beslissing genomen.
","sprekertitel":"De heer Christian Van Eyken (UF)","voorzitter-tijdens-spreker":"Jan Hofkens"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478869","id":4112,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4112?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Hofkens","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"Minister-president Bourgeois heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Jan Hofkens"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478422","id":2787,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2787?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Bourgeois","voornaam":"Geert"},"sprekertekst":"Mijnheer Van Eyken, ik wil niet op uw woorden ingaan. Op die manier zouden we een debat heropenen dat de vraagsteller zelf niet heeft aangekaart.
Mijnheer Crombez, wat uw concrete vraag betreft, moeten we twee zaken samenvoegen. Volgens u heeft de aanwezigheid op die privéaangelegenheid niet tot uw vraag om uitleg geleid. Nadien tilt u echter wel aan een aangelegenheid die niet van belang is. Dat is een beetje tegenstrijdig. Minister Weyts heeft het een zaak zonder belang genoemd. Mijn oordeel over die kwalificatie is hetzelfde als mijn oordeel over de zaak ten gronde.
","sprekertitel":"Minister-president Geert Bourgeois","voorzitter-tijdens-spreker":"Jan Hofkens"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478869","id":4112,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4112?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Hofkens","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"De heer Crombez heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Jan Hofkens"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478685","id":3435,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3435?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Crombez","voornaam":"John"},"sprekertekst":"Uit de vraagstelling zelf blijkt dat ik een vraag om uitleg heb gesteld over de algemene wijze waarop de Vlaamse Regering hiermee omgaat. Tijdens elke legislatuur zijn er een paar momenten waarop dit probleem zich stelt en waarbij de minister-president dan best de richting aangeeft en een oordeel velt.
De minister-president heeft mijn standpunt duidelijker verwoord dan de heer Diependaele. Mijn vraag om uitleg heeft geen betrekking op de aanwezigheid zelf. Net daarom is er geen sprake van een tegenstelling.
\r\nEen gedeelte van de bevolking kan om verschillende redenen een probleem hebben met de uitspraak dat een zwaarwichtig onderwerp met een symbolische betekenis een onbenulligheid is. Op dat ogenblik is er geen tegenstelling. Ik stel immers geen vragen over de aanwezigheid zelf, maar over die uitspraak.
\r\nMinister-president, dat is precies wat een executieve moet bewaken. Elk lid van een executieve staat voor heel de bevolking. Indien bepaalde zaken bij een gedeelte van de bevolking moeilijk liggen of als lastig en zwaarwichtig worden ervaren, moet elke excellentie voorzichtig zijn. U hebt dat in uw antwoord zelf gesteld. Elke excellentie draagt een individuele verantwoordelijkheid.
\r\nDaar gaat mijn vraag om uitleg over. Ik zie hierin geen tegenstelling. Die tegenstelling zit wel in de wijze waarop de heer Diependaele mijn vraag om uitleg heeft geherformuleerd. In zijn verwoording schuilt een tegenstelling, maar in mijn eigenlijke vraag om uitleg niet. Met betrekking tot uitspraken over zaken die voor een gedeelte van de bevolking symbolisch en zwaarwichtig zijn, moet steeds voorzichtigheid aan de dag worden gelegd.
\r\n","sprekertitel":"De heer John Crombez (sp·a)","voorzitter-tijdens-spreker":"Jan Hofkens"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478869","id":4112,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4112?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Hofkens","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"De vraag om uitleg is afgehandeld.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Jan Hofkens"}],"titel":"Vraag om uitleg van de heer John Crombez tot de heer Geert Bourgeois, minister-president van de Vlaamse Regering, Vlaams minister van Buitenlands Beleid en Onroerend Erfgoed, over deontologische regels voor Vlaamse ministers","titel-samenstelling":"N","vergadering":{"agenda-gewijzigd":"J","agenda-versie":"2","besloten-vergadering":false,"commissie":[{"afkorting":"FIN","datumtot":"2019-05-25T00:00:59+0200","datumvan":"2014-09-24T00:00:00+0200","id":1053486,"link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/comm/1053486{?datum}","rel":"self","templated":true,"variableNames":["datum"],"variables":[{"description":"","name":"datum","type":"REQUEST_PARAM"}]}],"titel":"Commissie voor Algemeen Beleid, Financiën en Begroting"}],"commissiehandelingen":{"isvoorlopigeversie":false,"link":[],"pdffilewebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1047533"},"datumagendering":"2014-10-21T14:00:00+0200","datumbegin":"2014-10-21T14:00:00+0200","datumeinde":"2014-10-21T16:45:00+0200","id":931070,"laatste-wijziging":"2014-10-17T13:29:00+0200","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/verg/931070/agd?aanpassingen=nee","rel":"agenda","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]},{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/verg/931070?aanpassingen=nee&idPrsHighlight=0","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]},{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/verg/931070/hand?idPrsHighlight=0","rel":"handelingen","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"status":"gepland","subtype":"Commissievergadering","type":"Commissie","uses-beknopt-verslag":false,"uses-webhandelingen":true,"vergadering-met-verslag":true,"vergaderingnummer":"30","vergaderzaal":{"naam":"Antoon Van Dyck","verdieping":"2"},"voorlopig-verslag":false,"voorzitter":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478869","id":4112,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4112?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Hofkens","voornaam":"Jan"}},"verzoekschrift":[],"volgende-journaallijn":{"datum":"2014-10-21T14:38:42+0200","debat":[],"gedachtewisseling":[],"id":932845,"link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/jln/932845","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"parlementair-initiatief":[],"titel":"Vraag om uitleg van de heer Axel Ronse tot mevrouw Annemie Turtelboom, viceminister-president van de Vlaamse Regering, Vlaams minister van Begroting, Financiën en Energie, over de voorbereiding van de regionalisering van de aankoopcomités","titel-samenstelling":"N","vergadering":{"agenda-gewijzigd":"J","agenda-versie":"2","besloten-vergadering":false,"commissie":[{"afkorting":"FIN","datumtot":"2019-05-25T00:00:59+0200","datumvan":"2014-09-24T00:00:00+0200","id":1053486,"link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/comm/1053486{?datum}","rel":"self","templated":true,"variableNames":["datum"],"variables":[{"description":"","name":"datum","type":"REQUEST_PARAM"}]}],"titel":"Commissie voor Algemeen Beleid, Financiën en Begroting"}],"commissiehandelingen":{"isvoorlopigeversie":false,"link":[],"pdffilewebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1047533"},"datumagendering":"2014-10-21T14:00:00+0200","datumbegin":"2014-10-21T14:00:00+0200","datumeinde":"2014-10-21T16:45:00+0200","id":931070,"laatste-wijziging":"2014-10-17T13:29:00+0200","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/verg/931070/agd?aanpassingen=nee","rel":"agenda","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]},{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/verg/931070?aanpassingen=nee&idPrsHighlight=0","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]},{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/verg/931070/hand?idPrsHighlight=0","rel":"handelingen","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"status":"gepland","subtype":"Commissievergadering","type":"Commissie","uses-beknopt-verslag":false,"uses-webhandelingen":true,"vergadering-met-verslag":true,"vergaderingnummer":"30","vergaderzaal":{"naam":"Antoon Van Dyck","verdieping":"2"},"voorlopig-verslag":false,"voorzitter":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478869","id":4112,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4112?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Hofkens","voornaam":"Jan"}},"verzoekschrift":[],"vrageninterpellatie":[{"contacttype":[{"beschrijving":"Vraagsteller","beschrijving-meervoud":"Vraagsteller","contact":[{"fractie":{"id":1491004,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1671990","naam":"N-VA","zetel-aantal":41},"id":4060,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4060?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Ronse","voornaam":"Axel"}]},{"beschrijving":"Ondervraagde minister","beschrijving-meervoud":"Ondervraagde minister","contact":[{"id":4115,"is-huidige-vv":"N","link":[],"naam":"Turtelboom","voornaam":"Annemie"}]},{"beschrijving":"Spreker","beschrijving-meervoud":"Sprekers","contact":[{"fractie":{"id":1491031,"kleur":"f5822a","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1672028","naam":"CD&V","zetel-aantal":27},"id":3350,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3350?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Kennes","voornaam":"Ward"}]}],"id":929157,"link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vi/929157","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"nummer":"175","objectstatus":"behandeld","objecttype":{"naam":"Vraag om uitleg","naamMeervoud":"Vragen om uitleg"},"onderwerp":"over de voorbereiding van de regionalisering van de aankoopcomités","titel":"Vraag om uitleg van de heer Axel Ronse tot mevrouw Annemie Turtelboom, viceminister-president van de Vlaamse Regering, Vlaams minister van Begroting, Financiën en Energie, over de voorbereiding van de regionalisering van de aankoopcomités","verslagnognietbeschikbaar":true,"zittingsjaar":"2014-2015"}]},"voorzitter-tijdens-journaallijn":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478869","id":4112,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4112?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Hofkens","voornaam":"Jan"},"vrageninterpellatie":[{"contacttype":[{"beschrijving":"Vraagsteller","beschrijving-meervoud":"Vraagsteller","contact":[{"fractie":{"id":1491009,"kleur":"e23a3f","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1671994","naam":"sp·a","zetel-aantal":18},"id":3435,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3435?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Crombez","voornaam":"John"}]},{"beschrijving":"Ondervraagde minister","beschrijving-meervoud":"Ondervraagde minister","contact":[{"id":2787,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2787?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Bourgeois","voornaam":"Geert"}]},{"beschrijving":"Spreker","beschrijving-meervoud":"Sprekers","contact":[{"fractie":{"id":1491035,"kleur":"83de62","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1672033","naam":"Groen","zetel-aantal":9},"id":3920,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3920?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Rzoska","voornaam":"Björn"},{"fractie":{"id":1502534,"kleur":"DCDCDC","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1684661","naam":"UF","zetel-aantal":1},"id":1897,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1897?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Van Eyken","voornaam":"Christian"},{"fractie":{"id":1491004,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1671990","naam":"N-VA","zetel-aantal":41},"id":3455,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3455?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Diependaele","voornaam":"Matthias"}]}],"id":931627,"link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vi/931627","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"nummer":"308","objectstatus":"behandeld","objecttype":{"naam":"Vraag om uitleg","naamMeervoud":"Vragen om uitleg"},"onderwerp":"over deontologische regels voor Vlaamse ministers","titel":"Vraag om uitleg van de heer John Crombez tot de heer Geert Bourgeois, minister-president van de Vlaamse Regering, Vlaams minister van Buitenlands Beleid en Onroerend Erfgoed, over deontologische regels voor Vlaamse ministers","verslagnognietbeschikbaar":true,"zittingsjaar":"2014-2015"}]}