{"datum":"2009-03-25T17:40:49+0100","debat":[],"disclaimer":"","gedachtewisseling":[],"id":552230,"link":[],"parlementair-initiatief":[{"contacttype":[{"beschrijving":"Indiener","beschrijving-meervoud":"Indieners","contact":[{"fractie":{"id":1491011,"kleur":"e23a3f","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1683305","naam":"sp·a","zetel-aantal":22},"id":2875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vandenbroucke","voornaam":"Joris"},{"fractie":{"id":1500852,"kleur":"F5822A","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1682544","naam":"CD&V","zetel-aantal":28},"id":1869,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1869?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Sauwens","voornaam":"Johan"},{"fractie":{"id":1496762,"kleur":"003D6D","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1680522","naam":"Open Vld","zetel-aantal":25},"id":2847,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2847?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Moerman","voornaam":"Fientje"}]},{"beschrijving":"Verslaggever","beschrijving-meervoud":"Verslaggevers","contact":[{"commissie":{"afkorting":"FIN","datumtot":"2009-06-06T00:00:59+0200","datumvan":"2004-09-27T00:00:00+0200","id":1053484,"link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/comm/1053484{?datum}","rel":"self","templated":true,"variableNames":["datum"],"variables":[{"description":"","name":"datum","type":"REQUEST_PARAM"}]}],"titel":"Commissie voor Algemeen Beleid, Financiën en Begroting"},"fractie":{"id":1500852,"kleur":"F5822A","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1682544","naam":"CD&V","zetel-aantal":28},"id":1912,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1912?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Van Rompuy","voornaam":"Eric"}]}],"document":{"bestandsnaam":"g2090-1.pdf","doel":"TEKST","url":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1026439"},"filewebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1026439","id":546646,"link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/pi/546646","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"materie":"Gewestaangelegenheid","namens-commissie":[],"nummer":"2090","objecttype":{"naam":"Voorstel van decreet","naamMeervoud":"Voorstellen van decreet"},"onderwerp":"houdende een herfinancieringsgarantie in het kader van bepaalde Vlaamse pps-projecten van de Vlaamse Vervoermaatschappij - De Lijn (opschrift gewijzigd door de plenaire vergadering: ... houdende een herfinancieringsgarantie en een doorbetalingsverbintenis met betrekking tot beschikbaarheidsvergoedingen en bepaalde beëindigingsvergoedingen, in het kader van bepaalde Vlaamse pps-projecten van de Vlaamse Vervoermaatschappij - De Lijn)","titel":"Voorstel van decreet van de heren Joris Vandenbroucke en Johan Sauwens en mevrouw Fientje Moerman houdende een herfinancieringsgarantie in het kader van bepaalde Vlaamse pps-projecten van de Vlaamse Vervoermaatschappij - De Lijn (opschrift gewijzigd door de plenaire vergadering: ... houdende een herfinancieringsgarantie en een doorbetalingsverbintenis met betrekking tot beschikbaarheidsvergoedingen en bepaalde beëindigingsvergoedingen, in het kader van bepaalde Vlaamse pps-projecten van de Vlaamse Vervoermaatschappij - De Lijn)","volgnr":"1","zittingsjaar":"2008-2009"}],"spreker":[{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478337","id":1921,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1921?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vanderpoorten","voornaam":"Marleen"},"sprekertekst":"
Algemene bespreking
Dames en heren, de algemene bespreking is geopend.
De heer Van Rompuy, verslaggever, verwijst naar het schriftelijke verslag.
De heer Vandenbroucke heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478454","id":2875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vandenbroucke","voornaam":"Joris"},"sprekertekst":"Mevrouw de voorzitter, geachte collega's, ik wil u danken om de indieners de kans te geven het voorstel van decreet toe te lichten en ook de amendementen die we hebben ingediend ten gevolge van een aantal omstandigheden die ik dadelijk zal schetsen. Ik hoop dat ik u zal kunnen uitleggen waarom het zo belangrijk is dat dit decreet vandaag wordt behandeld en waarom ik uw goedkeuring vraag.
Ik wil eerst even terugkomen op de grond van de zaak, alvorens we ons verliezen in technische details. Ik hoop dat dat niet gebeurt.
","sprekertitel":"Joris Vandenbroucke"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478337","id":1921,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1921?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vanderpoorten","voornaam":"Marleen"},"sprekertekst":"De heer Penris heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478057","id":1861,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1861?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Penris","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"Mevrouw de voorzitter, mag ik even aan de spreker vragen waarom we ons niet mogen 'verliezen' in technische details?
","sprekertitel":"Jan Penris"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478454","id":2875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vandenbroucke","voornaam":"Joris"},"sprekertekst":"We hebben in de commissie al een heel grondige bespreking gehad. (Opmerkingen bij het Vlaams Belang)
","sprekertitel":"Joris Vandenbroucke"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478057","id":1861,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1861?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Penris","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"Met alle respect, als ik de spreker mag tegenspreken? U hebt misschien een technisch debat gehad over het voorliggende voorstel of ontwerp van decreet, maar niet over de amendementen. Ik hoop dat we over de amendementen een technisch debat mogen voeren. Ja? Of gaat u dat debat uit de weg?
","sprekertitel":"Jan Penris"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478454","id":2875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vandenbroucke","voornaam":"Joris"},"sprekertekst":"Absoluut niet, daarom sta ik hier.
De grond van de zaak is, en dat heeft de heer Sauwens heel correct geschetst, dat er een aantal belangrijke pps-projecten van De Lijn op stapel staan.
","sprekertitel":"Joris Vandenbroucke"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478057","id":1861,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1861?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Penris","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"Mevrouw de voorzitter, mag ik vragen over welke belangrijke projecten de spreker het nu heeft?
","sprekertitel":"Jan Penris"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478454","id":2875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vandenbroucke","voornaam":"Joris"},"sprekertekst":"Het gaat over de projecten van Brabo I: de tramverbindingen Deurne-Wijnegem, Mortsel-Boechout, en tramstelplaats Deurne.
","sprekertitel":"Joris Vandenbroucke"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478057","id":1861,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1861?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Penris","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"Niet over Brabo II?
","sprekertitel":"Jan Penris"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478454","id":2875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vandenbroucke","voornaam":"Joris"},"sprekertekst":"Het gaat over Brabo I. Het decreet is van toepassing voor twee jaar vanaf de inwerkingtreding. Dan zal blijken welke projecten hier nog onder kunnen vallen. Vandaag gaat het over Brabo I, dat heeft de heer Sauwens heel duidelijk gezegd.
","sprekertitel":"Joris Vandenbroucke"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478057","id":1861,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1861?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Penris","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"Mag ik u vragen waarom Brabo II uit uw beschouwingen wordt uitgesloten op dit moment?
","sprekertitel":"Jan Penris"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478337","id":1921,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1921?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vanderpoorten","voornaam":"Marleen"},"sprekertekst":"Mijnheer Penris, ik stel voor dat de heer Vandenbroucke eerst zijn inleidend betoog afmaakt en dat u nadien de vragen stelt.
","sprekertitel":"De voorzitter"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478057","id":1861,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1861?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Penris","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"Mevrouw de voorzitter, ik denk niet dat het reglement mij daartoe verplicht. Ik mag onderbreken telkens als ik vind dat er onderbroken moet worden voor de duidelijkheid van het debat.
","sprekertitel":"Jan Penris"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478337","id":1921,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1921?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vanderpoorten","voornaam":"Marleen"},"sprekertekst":"Dit is absoluut niet voor de duidelijkheid van het debat.
","sprekertitel":"De voorzitter"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478057","id":1861,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1861?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Penris","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"Deze bespreking kunnen we ook houden in de commissie. Ik heb een heel duidelijke vraag gesteld: waarom wordt Brabo II in de visie van de indiener op dit moment uitgesloten?
","sprekertitel":"Jan Penris"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478454","id":2875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vandenbroucke","voornaam":"Joris"},"sprekertekst":"Mijnheer Penris, het staat heel duidelijk in het decreet dat het een tijdelijk karakter heeft. De maatregel geldt voor de duur van twee jaar vanaf de inwerkingtreding. Vandaag kunnen we stellen dat het gaat over Brabo I. Wat de komende twee jaar betreft, zal uit de voortschrijding van de op stapel staande projecten blijken of zij al dan niet onder die regeling zullen vallen.
","sprekertitel":"Joris Vandenbroucke"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478057","id":1861,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1861?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Penris","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"Mag ik dan vragen hoe de spreker de verzuchtingen van het Rekenhof wenst te honoreren? Het Rekenhof vraagt dat we voor alle projecten die uit het oorspronkelijke BAM-verhaal werden afgeleid, een risicoanalyse kunnen maken.
U wilt nu blijkbaar het risico Brabo I beheersen, maar hebt geen visie over het afgescheiden project Brabo II. Hoe gaan uw partij en uw mede-indieners om met de risicobeheersing wat betreft Brabo II?
","sprekertitel":"Jan Penris"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478454","id":2875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vandenbroucke","voornaam":"Joris"},"sprekertekst":"Mijnheer Penris, het is heel duidelijk dat deze ingreep noodzakelijk is om het project Brabo I, dat vandaag klaar staat om uitgevoerd te worden, ook effectief mogelijk te maken. We hebben het als een tijdelijke maatregel bedoeld, precies om het parlement de komende jaren de kans te laten om te bepalen of toekomstige projecten hier al dan niet onder vallen en om de regeling eventueel aan te passen, afhankelijk van de wijzigende omstandigheden op de financiële markten. Dat is een van de redenen waarom we nog twaalf amendementen hebben ingediend.
Als u me toestaat, zou ik graag toelichting geven bij het voorstel van decreet. We hebben vandaag afgesproken dat het debat ten gronde kan worden gevoerd, en dat zullen we dan ook doen. (Applaus bij sp.a)
","sprekertitel":"Joris Vandenbroucke"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478057","id":1861,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1861?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Penris","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"Mevrouw de voorzitter, ik ben bezig met het debat ten gronde te voeren.
","sprekertitel":"Jan Penris"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478454","id":2875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vandenbroucke","voornaam":"Joris"},"sprekertekst":"Ik ga verder met mijn betoog. Mevrouw de voorzitter, collega's, ten gronde gaat het erover dat we vandaag op een kantelmoment staan voor de uitvoering van heel belangrijke pps-projecten van De Lijn in Antwerpen, die nodig zijn om de mobiliteitsproblematiek in Antwerpen op te lossen en waarvoor ook een politiek en maatschappelijk draagvlak al sinds jaar en dag bestaat.
Het gaat over projecten waarvoor de procedure al eind 2007 in gang is gezet.
","sprekertitel":"Joris Vandenbroucke"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478057","id":1861,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1861?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Penris","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"Mijnheer Vandenbroucke, u spreekt over een duidelijk maatschappelijk draagvlak voor deze projecten. Waarop baseert u zich om deze stelling te poneren?
","sprekertitel":"Jan Penris"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478454","id":2875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vandenbroucke","voornaam":"Joris"},"sprekertekst":"Ik denk dat de meerderheid in dit parlement nog altijd de weerspiegeling is van wat in de samenleving leeft. We hebben bij meerderheid beslist dat het belangrijke projecten zijn.
","sprekertitel":"Joris Vandenbroucke"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478057","id":1861,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1861?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Penris","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"Mag ik u erop wijzen, collega, dat een belangrijke VLD-collega gisteren in de Antwerpse gemeenteraad ermee heeft gedreigd om dat soort projecten juist niet meer mee te realiseren. Is dat draagvlak er dan nog?
","sprekertitel":"Jan Penris"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478337","id":1921,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1921?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vanderpoorten","voornaam":"Marleen"},"sprekertekst":"Mevrouw De Ridder heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478433","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":2793,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2793?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"De Ridder","voornaam":"Annick"},"sprekertekst":"Open Vld is, voor alle duidelijkheid, voorstander van het realiseren van die openbaarvervoersprojecten. Dat zeg ik aan alle collega's. We zijn dus voorstander van die projecten in het Antwerpse.
In die zin zullen we ook de louter financieel-technische constructie die vandaag voorligt, steunen. Die financieel-technische constructie is noodzakelijk om in de toekomst over te gaan tot uitvoering van die projecten.
Maar we zeggen er wel onmiddellijk bij - en dat was mijn boodschap gisteren - dat wat de uitvoering zelf betreft, mijnheer Penris, wij willen benadrukken dat die een en ondeelbaar is met de rest van het masterplan. Ik vertel hier niets nieuw, dat is het standpunt van de Vlaamse Regering. Wij gaan naar een coherente, samenhangende uitvoering van heel het masterplan: openbaarvervoersprojecten, werken aan binnenvaart, werken aan sluizen, de groene Singel, de stedelijke ringweg en ook een oplossing voor een derde oeververbinding tussen linker- en rechter Scheldeoever.
","sprekertitel":"Annick De Ridder"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478259","id":2829,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2829?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Peumans","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"Mevrouw de voorzitter, mijnheer Penris heeft zijn stijl en ik heb mijn stijl, maar ik wil graag weten waar de risico-inschatting van deze constructie staat. De heer Verjans heeft uitgelegd dat het eigenlijk niets met pps te maken heeft, maar met heel de financiële crisis. Waarom kiest men nu voor een andere financiering?
Mevrouw De Ridder, u zegt dat het masterplan een en ondeelbaar is. Mag ik u er nog eens op wijzen dat de financiering van alle tramprojecten ging gebeuren met de opbrengst van de tolinkomsten van de Oosterweelverbinding. Dat was het financiële model van deze regering, dat minister Van Mechelen meermaals heeft toegelicht bij de voortgangsrapportage.
U gaat nu naar een heel andere constructie waarvan ik de consequenties niet ken. Welke risico's loopt de overheid daarmee? Moet de overheid hier een waarborg voor instellen? Zo ja, wat betekent dat? Worden we daarop aangesproken? Wat betekent dat financieel? Als men zegt dat het masterplan een project is dat een en ondeelbaar is, dan neemt men een loopje met de waarheid. Dit is een totaal andere constructie die plots uit de lucht is komen dwarrelen, mijnheer Vandenbroucke. Men heeft altijd gezegd dat alle tramprojecten in Antwerpen, alle fietspaden en alle werken in het kader van het Masterplan zouden worden uitgevoerd met de opbrengsten van de tolgelden van het koninginnenstuk, en dat is niets meer of minder dan de Oosterweelverbinding. Ik wil graag een antwoord krijgen op de eerste vraag: waar staat in deze amendementen dat men de risico's van dit project inschat?
","sprekertitel":"Jan Peumans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478420","id":1867,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1867?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Sannen","voornaam":"Ludo"},"sprekertekst":"Mevrouw de voorzitter, we kunnen natuurlijk het hele debat over de BAM voeren, maar al een tijd geleden is beslist om door te gaan met Brabo I zonder dat we voor alle andere problemen van de BAM oplossingen hadden. Ik heb de heer Peumans daar toen geen kritiek op horen leveren. Dit is gewoon de uitvoering van de beslissing die al enkele maanden geleden is genomen om met dit dossier door te gaan en de pps-constructie daarvoor op te zetten. De wijzigende kredietmarkt heeft ervoor gezorgd dat we decretale maatregelen moeten nemen die ook al in de afspraak stonden. Vroeger volstond het om dat in een gewoon contract tussen regering en partners te zetten, maar nu moet dat decretaal worden vastgelegd.
We moeten niet het hele debat over de BAM voeren, daar zijn gelegenheden genoeg voor. Misschien kunnen we daar volgende week een groot debat over voeren.
De risicoanalyse is een probleem dat het Rekenhof heeft aangekaart als een tekortkoming in de meeste van de pps-constructies. Desondanks, mijnheer Peumans, heb ik u horen zeggen dat we moeten blijven doorgaan met bijvoorbeeld pps-constructies voor scholenbouw, waar ook de risicoanalyse ontbreekt. Ze ontbreekt bij alle pps-constructies die we tot nu toe hebben opgezet.
Ik ben het met u eens dat het een eindig verhaal moet zijn wat de constructies betreft. Ik zou het echter onverantwoord vinden als we nu niet zouden doorgaan met de dingen die we op de rails hebben gezet. We moeten die afwerken zodat, waar mogelijk, geïnvesteerd kan worden.
","sprekertitel":"Ludo Sannen"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478259","id":2829,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2829?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Peumans","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"Mijnheer Sannen, ik zeg dat niet, het Rekenhof zegt dat. Het is niet omdat er geen risico-inschatting is bij andere projecten dat we die in dit geval niet zouden moeten hebben. U was vorige week aanwezig op de bespreking in de subcommissie voor Financiën. Ik denk dat het Rekenhof, dat zich trouwens zeer diplomatisch uitdrukt, dat in de voortgangsrapportage van de BAM al heel vaak heeft aangekaart. Deze regering weigert gewoon om daarop in te gaan. Het Rekenhof was daar zeer duidelijk in. U hebt dat trouwens zelf heel duidelijk onderschreven, tot grote verwondering van de minister-president.
","sprekertitel":"Jan Peumans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478454","id":2875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vandenbroucke","voornaam":"Joris"},"sprekertekst":"Collega's, deze regering en ik hoop ook dit parlement, willen het mogelijk maken dat een aantal belangrijke projecten die nodig zijn voor de mobiliteit in Antwerpen en waar een investering mee is gemoeid van 230 miljoen euro - wat welkom is in deze tijden van economische crisis -, effectief kunnen worden uitgevoerd zoals al lang geleden werd beslist. Als u me toestaat, wil ik heel graag uitleggen waarom het nodig is om deze beslissing uit te voeren.
We willen ten eerste een decretale verankering bieden aan de principebeslissing die de Vlaamse Regering op 9 januari heeft genomen om een herfinancieringsgarantie te verlenen aan de bieders voor de financiering van de Brabo I-projecten. Het probleem is namelijk dat het op de huidige financiële markten onmogelijk is externe financiering te krijgen voor de volledige duur van de DBFM-projecten, die worden geschat op 28 tot 32 jaar, om de eenvoudige reden dat de banken zelf zeer moeilijk aan langlopende fondsen komen. Zij willen dat het mogelijk is om de DBFM-vennootschap na verloop van tijd, bijvoorbeeld na zeven jaar - we hebben het decretaal vastgelegd tussen vijf en tien jaar - verplicht wordt om een herfinancieringsmoment in te lassen. Dit voorstel van decreet zorgt ervoor dat als de DBFM-vennootschap er niet in slaagt die herfinanciering rond te krijgen, het Vlaamse Gewest de herfinanciering van het project garandeert.
Het is geen carte blanche. Er zijn concrete voorwaarden aan verbonden die heel duidelijk zijn uitgelegd in de commissie. Ik zal ze kort toelichten.
Om te beginnen moet de DBFM-vennootschap op het ogenblik van de herfinanciering eerst een aantal malen naar de markt gaan, om te kijken of het niet mogelijk is om via de reguliere spelers aan geld te komen. Verder mag een mislukking van die operatie niet te wijten zijn aan de vennootschap zelf. Er zit dus ook een responsabilisering van de diverse vennootschapspartners ingebakken in het voorstel van decreet. Enkel en alleen als die herfinanciering niet mogelijk is door bepaalde marktomstandigheden, kan de garantieregeling ten aanzien van het Vlaamse Gewest worden ingeroepen.
","sprekertitel":"Joris Vandenbroucke"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478057","id":1861,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1861?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Penris","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"Wat zijn "bepaalde marktomstandigheden"?
","sprekertitel":"Jan Penris"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478454","id":2875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vandenbroucke","voornaam":"Joris"},"sprekertekst":"Als het niet mogelijk is op de reguliere markt aan een herfinanciering te komen die de vennootschap niet in gevaar brengt. Zo staat dat omschreven. Alleen dan kan de garantieregeling ten aanzien van het Vlaamse Gewest worden ingeroepen. (Opmerkingen van de heer Jan Penris)
Ik kan niet meteen antwoorden op de vraag in welk artikel dat staat.
","sprekertitel":"Joris Vandenbroucke"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478057","id":1861,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1861?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Penris","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"We geven u de tijd om het op te zoeken.
","sprekertitel":"Jan Penris"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478454","id":2875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vandenbroucke","voornaam":"Joris"},"sprekertekst":"Ik zal dat zo dadelijk doen.
","sprekertitel":"Joris Vandenbroucke"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478057","id":1861,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1861?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Penris","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"Neen, we geven u nu de tijd om het op te zoeken.
","sprekertitel":"Jan Penris"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478420","id":1867,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1867?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Sannen","voornaam":"Ludo"},"sprekertekst":"Mevrouw de voorzitter, de heer Penris was niet aanwezig in de commissie, denk ik. Nu heeft de heer Vandenbroucke het nog altijd over de artikelen van het voorstel van decreet. We hebben dat uitvoerig besproken in de commissie. Hij brengt nu verslag uit.
","sprekertitel":"Ludo Sannen"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478057","id":1861,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1861?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Penris","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"Over welk artikel hebben we het?
","sprekertitel":"Jan Penris"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478420","id":1867,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1867?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Sannen","voornaam":"Ludo"},"sprekertekst":"Hij is het aan het opzoeken.
","sprekertitel":"Ludo Sannen"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478454","id":2875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vandenbroucke","voornaam":"Joris"},"sprekertekst":"Ik kan er niet zo meteen op antwoorden. Ik zou graag mijn betoog voortzetten.
","sprekertitel":"Joris Vandenbroucke"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478057","id":1861,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1861?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Penris","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"Neen, neen. Ik stel u een vraag. U kunt er niet op antwoorden. U maakt geen al te beste indruk op dit moment.
","sprekertitel":"Jan Penris"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478522","id":1935,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1935?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Wymeersch","voornaam":"Frans"},"sprekertekst":"Kent u het dossier, mijnheer Vandenbroucke?
","sprekertitel":"Frans Wymeersch"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478454","id":2875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vandenbroucke","voornaam":"Joris"},"sprekertekst":"Het staat in artikel 2 van het oorspronkelijke voorstel. Het gaat over de punten 1 tot 4. Die tekst is niet gewijzigd, dus die cumulatieve voorwaarden gelden nog altijd, zoals ik daarnet heb aangegeven. Is dat een goed antwoord op uw vraag? Dank u.
Ik wil er ook op wijzen dat die regeling een tijdelijke maatregel is, die geldt voor de duur van twee jaar na het in werking treden van het decreet. Ik wil er ook op wijzen dat deze maatregel niet noodzakelijk geld kost aan de Vlaamse Regering. Mijnheer Penris, de heer Verjans heeft daar in de commissie ook zeer omstandig op gewezen. Dat is alleen zo als die garantieregeling daadwerkelijk wordt ingeroepen. De heer Verjans heeft een objectieve analyse gegeven van de kans dat dit zou gebeuren. Hij schat die kans zeer, zeer laag in.
","sprekertitel":"Joris Vandenbroucke"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478082","id":1875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Strackx","voornaam":"Felix"},"sprekertekst":"Ik begrijp u toch niet helemaal goed. U zegt dat deze regeling slechts twee jaar geldt, voor het geval waarin de vennootschap binnen zeven jaar geen herfinanciering krijgt.
","sprekertitel":"Felix Strackx"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478454","id":2875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vandenbroucke","voornaam":"Joris"},"sprekertekst":"Als een project eenmaal onder die regeling valt, blijft het er natuurlijk onder vallen. De tijdelijkheid slaat natuurlijk op de vraag of een project al dan niet onder die regeling valt. Dat hangt af van de startdatum van het project. In het voorstel van decreet staat bepaald dat de regeling geldt vanaf de startdatum van een bepaald project. Valt die binnen nu en twee jaar, dan geldt dat voor de hele looptijd van het project.
","sprekertitel":"Joris Vandenbroucke"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478393","id":1869,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1869?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Sauwens","voornaam":"Johan"},"sprekertekst":"Mevrouw de voorzitter, er is geen enkele reden om de heer Vandenbroucke te onderwerpen aan een kruisverhoor. Mijnheer Penris, ik zou een u bekende vergelijking willen maken. Een reuzentanker is de Berendrechtsluis aan het uitvaren. We kunnen discussiëren over de vraag welke manoeuvre nu het beste was. Ik zou in het begin misschien een iets andere beslissing hebben genomen, maar die tanker vaart nu uit. We moeten alleen wat bijsturen, zodat die binnen het tijvenster het open water kan bereiken. Daarover gaat het. De financiële markten zijn onzeker, dus zullen we als Vlaamse Gewest de verbintenissen van De Lijn waarborgen via een techniek die vandaag meer uitgeschreven is dan dat drie maanden geleden het geval zou zijn geweest. We doen dat precies omdat de financiële sector dat vraagt en we anders geen kandidaten zouden hebben om deel te nemen aan de offerte. Misschien wilt u dat, maar wij willen dat niet. We gaan voor deze projecten en willen ze realiseren. Dit is de gekozen techniek.
Het enige wat nu gebeurt, is dat men zegt dat op het ogenblik dat de herfinanciering een probleem is, op het ogenblik dat De Lijn bijvoorbeeld onder druk van een of andere Europese maatregel volledig verzelfstandigd is en niet meer de overheidsinstelling is die ze vandaag wel nog is, op het ogenblik dat er een faillissement is, enzovoort, na uitwinning van het volledige activa van De Lijn, er een doorstortingsverbintenis van het Vlaamse Gewest in aanmerking komt. Die mogelijkheid is dus bijzonder klein. Het is immers onder meer dit parlement dat ieder jaar tijdens de begrotingsbesprekingen mee de rekeningen en de begroting van De Lijn controleert. Het amendement dat in verschillende kleinere artikels is uitgeschreven, houdt alleen in dat de doorstortingsverbintenis wat nader omschreven wordt en wordt ingebracht in het voorstel van decreet.
","sprekertitel":"Johan Sauwens"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478082","id":1875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Strackx","voornaam":"Felix"},"sprekertekst":"Het moet toch zijn dat het risico niet zo klein is, want dan zou het gemakkelijk zijn voor de DBFM-vennootschap om geld te vinden op de reguliere markt en dan had ze de waarborg van het Vlaamse Gewest niet nodig. Men vraagt hier dus nu aan ons om een beslissing te nemen over iets wat de Vlaamse belastingbetaler 232 miljoen euro zal kosten. Dat is wat hier eigenlijk voorligt. Zo simpel is het.
","sprekertitel":"Felix Strackx"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478503","id":1932,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1932?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Voorhamme","voornaam":"Robert"},"sprekertekst":"Mijnheer Strackx, wat u zegt, is toch een teken dat u hier de voorbije maanden en jaren niet goed hebt opgelet. (Opmerkingen van de heer Felix Strackx)
De 232 miljoen euro waarnaar u verwijst, betreft al genomen beslissingen. Nu hebben we het over de techniek, over de financiële techniek om ervoor te zorgen dat binnen de vooropgestelde timing, de projecten in uitvoering kunnen gaan. De hele procedure is doorlopen en - we zijn niet wereldvreemd - we hebben gemerkt dat de financiële markten danig in beweging zijn gekomen. Het enige wat gebeurt, is een aanpassing aan de financiële voorwaarden waaronder zo'n contract tot stand kan komen en tot uitvoering kan komen. Dat is het enige. Wij beslissen niet nu dat er 232 miljoen euro zal worden geïnvesteerd, want dat deden we een tijdje geleden al, wij hier allemaal samen.
","sprekertitel":"Robert Voorhamme"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478082","id":1875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Strackx","voornaam":"Felix"},"sprekertekst":"En de financiële instellingen hebben blijkbaar zo weinig vertrouwen in die pps-constructie dat ze het zonder waarborg van het Vlaamse Gewest niet wensen te doen, dat ze dat risico niet wensen te lopen.
","sprekertitel":"Felix Strackx"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478259","id":2829,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2829?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Peumans","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"Mijnheer Voorhamme, maar ook mijnheer Van Rompuy en mijnheer Sauwens, ik ga citeren uit het verslag. U zult merken dat de vragen die hier door de oppositie worden gesteld, niet zo dom zijn. Ik citeer de woorden van de heer Van Rompuy: "Pps heeft tot doel de risico's te delen, terwijl het voorgelegde voorstel van decreet de risico's opnieuw bij de overheid legt." Hij zegt verder: "Was het niet beter om Brabo I te laten aanbesteden door het Vlaamse Gewest? De Lijn, het paradepaardje van sp.a, krijgt nu al 750 miljoen dotatie en 150 miljoen euro investeringssubsidies, dat is acht keer meer dan de steenkoolnijverheid in de piekjaren." De opmerkingen die hier vanuit de oppositie gemaakt worden, zijn dus niet zo onzinnig. (Opmerkingen van de heer Robert Voorhamme)
Ik blijf herhalen dat er een aantal risico's aan het verhaal verbonden zijn. Ik herhaal dat hier al vijf jaar. Ik heb altijd al aan de regering gevraagd: "Zeg me een keer welke financiële risico's hieraan verbonden zijn voor de Vlaamse overheid en voor de Vlaamse belastingbetaler?" Dat is eigenlijk de enige vraag die we stellen. Kunnen we al die risico's voorkomen met dit decreet? Dat vraag ik hier nu al voor de derde keer, maar ik krijg geen antwoord op die vraag.
","sprekertitel":"Jan Peumans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478454","id":2875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vandenbroucke","voornaam":"Joris"},"sprekertekst":"Mijnheer Peumans, als u het verslag citeert, dan moet u het correct citeren en dan kunt u ook citeren wat de heer Verjans heeft gezegd over de objectieve kans dat de situatie zich voordoet en er een beroep moet worden gedaan op deze garantieregeling. Ik citeer: "Men kan redelijk objectief zeggen dat de kans op het inroepen van de herfinancieringsgarantie relatief klein is, dat heeft onder andere te maken met het feit dat het risicoprofiel van het project afneemt naarmate de bouwfase vordert."
Hier in dit decreet wordt gesteld dat het herfinancieringsmoment wordt gekozen tussen vijf en tien jaar. Dat is geen toevallig keuzemoment, want dan is de eerste bouwfase afgelopen en verminderen de risico's zienderogen. U hebt hier al voor een stuk een antwoord op uw vraag, een antwoord dat trouwens ook al werd gegeven in de commissie.
Ik ga nu even verder met mijn betoog. Een tweede principe dat we decretaal verankeren, en daarover gaan die twaalf amendementen, is het principe van de doorbetalingsverbintenis. Voor de collega's die graag mee volgen met de tekst van de amendementen: u vindt de kern van de redenering in amendement 12, artikel 5 en 6. In artikel 5 leest u dat het gaat over de beschikbaarheidsvergoedingen en over de eventuele beëindigingsvergoedingen die De Lijn moet betalen als DBFM-opdrachtgever aan de vennootschap.
Die doorbetalingsverbintenis in hoofde van het Vlaamse Gewest slaat dus op de financiële engagementen van De Lijn ten aanzien van de vennootschap, en kan maar ingeroepen worden in het geval van twee mogelijke, duidelijk omschreven scenario's in artikel 5 en artikel 6 van amendement 12. Ten eerste: als de DBFM-vennootschap failliet zou gaan of ontbonden wordt én De Lijn haar financiële engagementen niet kan nakomen - in dat geval gaat het om een beëindigingsvergoeding - kunnen de banken zich rechtstreeks tot het Vlaamse Gewest wenden om die schuld op zich te nemen. Het heeft die schuld overigens al de facto op zich genomen, want De Lijn heeft een publiek karakter.
In een tweede scenario willen de banken een doorbetalingsgarantie vanwege het Vlaamse Gewest, indien zich fundamentele problemen zouden voordoen op het niveau van de DBFM-opdrachtgever zelf, in dit geval De Lijn, en eigenlijk ook AWV.
Er is ook duidelijk aangegeven wat die fundamentele problemen zijn. Stel dat De Lijn failliet zou gaan of dat De Lijn haar publieke karakter zou verliezen - en dat is een heel belangrijke overweging voor de banken, want nu is het publieke karakter van De Lijn voor de banken een risicomilderend gegeven om een financieringsrisico in te schatten -, of dat De Lijn haar opdracht zo fundamenteel verandert dat zij haar monopolie als aanbieder van openbaar vervoer verliest: alleen dan en in die gevallen kunnen de banken zich rechtstreeks wenden tot het Vlaamse Gewest om die financiële elementen op zich te nemen.
","sprekertitel":"Joris Vandenbroucke"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478057","id":1861,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1861?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Penris","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"Ik volg u in uw redenering, maar als jurist heb ik toch een vraag bij amendement 12, artikel 6, ten vijfde, waar u spreekt over een 'fundamentele wijziging in de maatschappelijke decretale opdracht van de Vlaamse vervoersmaatschappij De Lijn.' Wat verstaat u als decreetgever onder een 'fundamentele wijziging'? We moeten dat heel duidelijk kunnen omschrijven en omlijnen, willen we daaromtrent duidelijkheid verkrijgen.
","sprekertitel":"Jan Penris"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478454","id":2875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vandenbroucke","voornaam":"Joris"},"sprekertekst":"Een fundamentele wijziging in de maatschappelijke opdracht van De Lijn zou kunnen zijn dat de regering beslist dat De Lijn geen openbaar vervoer meer moet aanbieden, wat erop neerkomt dat De Lijn ontbonden of geprivatiseerd wordt. Dat wil dus zeggen dat De Lijn niet meer die rol kan invullen die ze nu invult als opdrachtgever voor de DBFM-vennootschappen. Dat is wat u daaronder moet verstaan.
","sprekertitel":"Joris Vandenbroucke"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478057","id":1861,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1861?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Penris","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"Dat is min of meer duidelijk. Ik zal u zeggen waarom het belangrijk is dat we dat omschrijven. Het Rekenhof heeft de initiatieven die wij nemen omschreven als een van de grootste risicofactoren. Het is dus zeer duidelijk wat u verstaat onder 'fundamentele wijzigingen'.
","sprekertitel":"Jan Penris"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478454","id":2875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vandenbroucke","voornaam":"Joris"},"sprekertekst":"Collega's, ik besef dat de weg die dit voorstel van decreet heeft afgelegd, geen schoonheidsprijs verdient, maar we worden nu eenmaal geconfronteerd met uitzonderlijke omstandigheden, in de vorm van een zeer diepgaande financiële crisis, waarvan zeer moeilijk in te schatten valt hoe hij op korte termijn verder zal evolueren. Daarom hebben we voorzichtigheidshalve een termijn van twee jaar ingeschreven. Ik wil nogmaals de tijdelijkheid van deze regeling benadrukken.
Die regeling moet vooral mogelijk maken dat beslissingen die al werden genomen in de schoot van de Vlaamse Regering met betrekking tot projecten waarvan we de procedure om ze uit te voeren eind 2007 al in gang hebben gezet, op dit moment, ook in deze uitzonderlijke omstandigheden, effectief ten uitvoer kunnen worden gebracht.
","sprekertitel":"Joris Vandenbroucke"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478422","id":2787,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2787?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Bourgeois","voornaam":"Geert"},"sprekertekst":"Mijnheer Vandenbroucke, u hebt onder meer verwezen naar het oorspronkelijke artikel 2, waarin het gaat over de voorwaarden om een beroep te kunnen doen op die financieringsverplichting door de Vlaamse overheid. Artikel 2 bepaalt het volgende: de DBFM-vennootschap kan, om redenen die haar niet toerekenbaar zijn en ondanks alle mogelijke redelijke inspanningen, ofwel geen herfinanciering van het vreemd vermogen verkrijgen, ofwel enkel een herfinanciering van het vreemd vermogen verkrijgen tegen financieringsvoorwaarden waarvan de toepassing de DBFM-vennootschap in gevaar zou brengen.
U hebt hier gezegd, mijnheer Vandenbroucke, dat dat het bewijs vergt dat die vennootschap een aantal keren in de markt is gegaan. Ik lees dat niet in de tekst van het voorstel van decreet. De heer Verjans heeft dat wel letterlijk verklaard in de toelichting. Hij zegt dat het uitvoeringsbesluit dat moet bepalen.
Ik citeer: "De heer Verjans denkt dat het uitvoeringsbesluit een goede plaats is om ze te verduidelijken. Zo zal men vragen dat de DBFM-vennootschap een aantal keer in de markt is gegaan om aan een aantal banken een voorstel van herfinanciering te vragen."
Waar staat in dit voorstel van decreet dat de bepaling die ik daarstraks gelezen heb een uitvoeringsbepaling vereist? Waar staat dat de minister zich daartoe engageert? De heer Verjans is tot nader order een financieel expert van Maple Finance Group. Ik lees nergens dat er uitvoeringsbesluiten komen en bij welke artikelen. De heer Verjans zegt dat het een uitvoeringsbesluit vergt om precies die voorwaarden - die erg belangrijk zijn - te bepalen.
","sprekertitel":"Geert Bourgeois"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478454","id":2875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vandenbroucke","voornaam":"Joris"},"sprekertekst":"De principebeslissingen zijn op 9 januari door de Vlaamse Regering genomen. Ik heb minister Van Brempt horen verklaren dat ze snel werk wil maken van de nodige uitvoeringsbesluiten om die regeling mogelijk te maken.
","sprekertitel":"Joris Vandenbroucke"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478422","id":2787,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2787?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Bourgeois","voornaam":"Geert"},"sprekertekst":"Mijn punt is dat er in het voorstel van decreet - tenzij ik mij vergis, want ik heb de werkzaamheden in de commissie niet gevolgd - geen sprake is van uitvoeringsbepalingen, noch van inwerkingtreding na uitvoering door de regering. De heer Verjans zegt dat er een uitvoeringsbesluit nodig is om de bepaling te expliciteren die u gelezen hebt.
","sprekertitel":"Geert Bourgeois"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478420","id":1867,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1867?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Sannen","voornaam":"Ludo"},"sprekertekst":"Wat is het probleem?
","sprekertitel":"Ludo Sannen"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478422","id":2787,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2787?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Bourgeois","voornaam":"Geert"},"sprekertekst":"De decreetgever bepaalt niet dat er uitvoeringsbesluiten nodig zijn, of geeft daartoe geen opdracht.
","sprekertitel":"Geert Bourgeois"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478420","id":1867,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1867?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Sannen","voornaam":"Ludo"},"sprekertekst":"Ik wil de heer Bourgeois uitnodigen om een hele reeks voorstellen van decreten te lezen, zelfs een voorstel van decreet dat we straks stemmen over de grindwinning. Daarbij zullen ongetwijfeld uitvoeringsbesluiten komen van de regering, maar die worden niet nominatief geformuleerd in het voorstel van decreet.
","sprekertitel":"Ludo Sannen"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478422","id":2787,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2787?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Bourgeois","voornaam":"Geert"},"sprekertekst":"Dat wordt toch altijd bepaald dat er een uitvoering volgt.
","sprekertitel":"Geert Bourgeois"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478199","id":1912,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1912?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Van Rompuy","voornaam":"Eric"},"sprekertekst":"Als het parlement een voorstel van decreet goedkeurt, moeten de instanties die verantwoordelijk zijn om dat decreet uit te voeren, dat ook doen. Anders kunnen wij aan de regering vragen waarom ze het niet uitvoert.
","sprekertitel":"Eric Van Rompuy"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478422","id":2787,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2787?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Bourgeois","voornaam":"Geert"},"sprekertekst":"Tenzij ik mij vergis, moet de regering daartoe opdracht krijgen van het parlement en moet worden bepaald wat de regering kan doen. De regering kan niet buiten het decreet gaan.
","sprekertitel":"Geert Bourgeois"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478393","id":1869,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1869?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Sauwens","voornaam":"Johan"},"sprekertekst":"De tekst is wat hij is. Het voorstel van decreet is wat het is. Er is geen expliciete uitvoeringsbeslissing gevraagd.
Waar de heer Verjans naar verwijst, slaat op artikel 2 van het voorstel van decreet: "Het is van toepassing op projecten die aan de volgende cumulatieve voorwaarden voldoen: (…)."
Het project maakt voorwerp uit van een door de Vlaamse Regering erkend Vlaams pps-project zoals bedoeld in het decreet van 18 juli 2003. Telkens als men deze procedure zal toepassen, zal er een expliciete beslissing van de Vlaamse Regering nodig zijn. Dat is voor ons ook de waarborg om niet meer toe te laten en De Lijn geen carte blanche te geven, wat door sommigen gevreesd werd. Het voorstel van decreet is enkel van toepassing op projecten die cumulatief aan een drietal zeer expliciet vernoemde voorwaarden voldoen.
","sprekertitel":"Johan Sauwens"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478503","id":1932,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1932?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Voorhamme","voornaam":"Robert"},"sprekertekst":"Mijnheer Bourgeois, uw opmerking verwondert mij. Ik stem hier in het parlement al veertien jaar over ontwerpen en voorstellen van decreet waarin niet gestipuleerd staat voor welke onderdelen er met uitvoeringsbesluiten of niet gewerkt moet worden. Mijnheer Bourgeois, ik weet niet waar u die regel vandaan haalt.
","sprekertitel":"Robert Voorhamme"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478259","id":2829,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2829?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Peumans","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"Mijnheer Sannen, u verwijst naar het voorstel van decreet over de grindwinning. Ik wil u anders iets voorlezen uit dat voorstel van decreet, dat u zelf ingediend hebt: "Op voorstel van het projectcomité legt de Vlaamse Regering de regels vast betreffende de procedure en de uitvoeringsmodaliteiten inzake het voorbereiden, het uitvoeren en het opvolgen van de projecten in het projectcomité."
Het is door een advocatenbureau geschreven, ik begrijp wel dat u de inhoud niet volledig kunt kennen.
","sprekertitel":"Jan Peumans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478420","id":1867,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1867?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Sannen","voornaam":"Ludo"},"sprekertekst":"Mijnheer Peumans, niet iedereen is zo slim als u!
","sprekertitel":"Ludo Sannen"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478259","id":2829,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2829?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Peumans","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"Dat vind ik een ongepaste opmerking, mijnheer Sannen. (Opmerkingen)
Mijnheer Mahassine, ik ben blij dat u ook een keer hier bent. Mijnheer Sannen, u zegt dat in het voorstel van decreet over de grindwinning niets staat over uitvoeringsbesluiten. Ik lees u gewoon één voorbeeld voor.
De heer Bourgeois heeft wel gelijk dat in een aantal decreten staat dat de regering bepaalde zaken regelt via uitvoeringsbesluiten. U moet niet komen zeggen dat ik slimmer ben dan iemand anders. Ik citeer gewoon uit uw voorstel van decreet.
","sprekertitel":"Jan Peumans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478393","id":1869,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1869?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Sauwens","voornaam":"Johan"},"sprekertekst":"We weten waarover we praten. Een aantal decreten kan slechts worden uitgevoerd mits expliciete uitvoeringsbesluiten van de regering. De regering moet uitvoering geven aan alle decreten die dit parlement goedkeurt. Soms gebeurt dat met in het decreet aangekondigde besluiten, soms gebeurt dat door een beslissing van een minister, of door een regeringsbesluit, al dan niet zoals een delegatiebesluit dat binnen de regering is opgesteld. Dat is toch geen probleem.
Waar het hier over gaat - en dat is politiek en voor het parlement belangrijk -, is dat de Vlaamse Regering steeds de laatste hand en beslissende stem heeft om een project in te dienen dat van dit decreet en deze financieringstechniek gebruik kan maken. Dat is een belangrijke waarborg die is ingebouwd.
","sprekertitel":"Johan Sauwens"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478422","id":2787,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2787?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Bourgeois","voornaam":"Geert"},"sprekertekst":"Mijnheer Sauwens, natuurlijk moet de regering - de uitvoerende macht - de decreten uitvoeren. Daar is geen discussie over. Alleen staan de voorwaarden die de heer Vandenbroucke vermeldt, niet in het voorstel van decreet. Hij zegt dat de DBFM-vennootschap moet bewijzen dat ze herhaaldelijk op de markt is gegaan. Dat staat niet in het voorstel van decreet: daar staat in dat ze moet bewijzen dat het haar niet toerekenbaar is ondanks alle mogelijke redelijke inspanningen.
Wordt dit geëxpliciteerd of niet? Het antwoord is ja, er moet een uitvoeringsbesluit komen. Bij mijn weten vergt dit dat hier wordt bepaald dat het de regering toekomt om dit verder te expliciteren, tenzij u zegt dat dit een voldoende duidelijke regel is. Als de regering daarmee wordt geconfronteerd, dan heeft ze genoeg met de tekst "ondanks alle redelijke inspanningen". Hier wordt gezegd dat er meer nodig is, dat er een uitvoeringsbesluit nodig is dat expliciet bepaalt dat men moet bewijzen meerdere keren op de markt te zijn gegaan.
","sprekertitel":"Geert Bourgeois"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478454","id":2875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vandenbroucke","voornaam":"Joris"},"sprekertekst":"Ik hoop dat in de volgende legislatuur 124 juristen deze zaal zullen bevolken. Dan kunnen dit soort discussies tot op het bot worden gevoerd.
Ik begrijp de opmerkingen wel. Mijnheer Bourgeois, ik wil u graag op artikel 7 wijzen, zoals gewijzigd door amendement 12, waarin heel duidelijk de procedure staat aangegeven die moet worden gevolgd om de garantieregeling en dergelijke in te kunnen roepen. Daar staat in dat er een gemotiveerd verzoek moet zijn met aanduiding van de toepassingsgevallen waaronder de vennootschap al dan niet valt.
De minister moet bepalen of de toestanden zoals die zijn opgelijst in artikel 6 van toepassing zijn of niet. Dat betekent dus dat de Vlaamse Regering in detail moet kunnen aantonen ten aanzien van de vennootschap waarom een verzoek tot inroeping van garantie al dan niet wordt ingewilligd. (Applaus bij de meerderheid)
","sprekertitel":"Joris Vandenbroucke"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478199","id":1912,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1912?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Van Rompuy","voornaam":"Eric"},"sprekertekst":"De heer Vandenbroucke is met acht op tien geslaagd voor zijn examen.
","sprekertitel":"Eric Van Rompuy"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478082","id":1875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Strackx","voornaam":"Felix"},"sprekertekst":"Mijnheer Vandenbroucke, ik heb nog een paar vragen voor u. De indieners van het oorspronkelijke voorstel hebben ons gezegd dat er een legistiek advies werd ingewonnen bij de legistieke cel van het Vlaams Parlement. Dat advies werd ons beloofd, maar we hebben het nooit gekregen.
","sprekertitel":"Felix Strackx"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478454","id":2875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vandenbroucke","voornaam":"Joris"},"sprekertekst":"Ik heb u dat nooit beloofd. Ik heb het wel aan sommige andere collega's gegeven. Dat is mijn goed recht.
","sprekertitel":"Joris Vandenbroucke"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478393","id":1869,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1869?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Sauwens","voornaam":"Johan"},"sprekertekst":"Ik stel voor dat de diensten dat bezorgen aan alle parlementsleden.
","sprekertitel":"Johan Sauwens"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478082","id":1875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Strackx","voornaam":"Felix"},"sprekertekst":"Mijnheer Vandenbroucke, is er ook voor de amendementen een legistiek advies ingewonnen bij de legistieke cel van het Vlaams Parlement? Zo neen, waarom niet?
","sprekertitel":"Felix Strackx"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478454","id":2875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vandenbroucke","voornaam":"Joris"},"sprekertekst":"Neen, omdat we daar de tijd niet voor hadden. We hebben ons wel juridisch laten bijstaan door experts die dit voorstel van decreet en de amendementen hebben gescreend.
","sprekertitel":"Joris Vandenbroucke"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478337","id":1921,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1921?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vanderpoorten","voornaam":"Marleen"},"sprekertekst":"Het is gebruikelijk dat legistiek advies aan de indieners wordt bezorgd.
","sprekertitel":"De voorzitter"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478259","id":2829,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2829?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Peumans","voornaam":"Jan"},"sprekertekst":"We hebben aan de legistieke cel advies over de amendementen gevraagd en gekregen. De vraag naar een legistiek advies over de amendementen is terecht. Dat is een heel redelijke vraag.
","sprekertitel":"Jan Peumans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478393","id":1869,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1869?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Sauwens","voornaam":"Johan"},"sprekertekst":"Dat is niet nodig.
","sprekertitel":"Johan Sauwens"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478199","id":1912,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1912?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Van Rompuy","voornaam":"Eric"},"sprekertekst":"Mijnheer Peumans, in het parlement gelden bepaalde regels. Sommige adviezen zijn verplicht, andere niet. We behandelen dit voorstel van decreet nu in de plenaire vergadering. Er zijn amendementen. Het is perfect mogelijk om een tweede lezing te vragen. Dat is uw goed recht. U hebt geen reflectieperiode gevraagd of wat dan ook. We kunnen toch niet elke keer een legistiek advies vragen over een amendement in de plenaire zitting? Dat zou een nieuwe werkwijze zijn. Men kan dat inschrijven in het reglement, maar dat is een nieuwe parlementaire behandeling van decreten. (Opmerkingen van de heer Jan Penris)
Mijnheer Penris, in het verslag staat een pak antwoorden op vragen die u hier stelt. Hebt u het verslag gelezen?
","sprekertitel":"Eric Van Rompuy"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478082","id":1875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Strackx","voornaam":"Felix"},"sprekertekst":"Het gaat hier over die amendementen. Het zijn niet zomaar amendementen, het is gewoon een nieuw voorstel van decreet. De amendementen zijn drie keer ingrijpender dan het oorspronkelijke voorstel zelf.
","sprekertitel":"Felix Strackx"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478393","id":1869,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1869?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Sauwens","voornaam":"Johan"},"sprekertekst":"Ik ben verwonderd. Het is niet omdat iets moeilijk is en complex, en dat het een inspanning vraagt, dat het uitgesteld moet worden en dat er experts moeten komen. Ik vind dat het parlement een beetje boven zijn middelmatigheid moet uitstijgen.
","sprekertitel":"Johan Sauwens"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478328","id":1892,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1892?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Van den Eynde","voornaam":"Marleen"},"sprekertekst":"Het spijt me, maar we hebben de amendementen pas vanmorgen gekregen. U hebt een volledig nieuw voorstel van decreet gemaakt met deze amendementen.
Ik heb nog een vraag over het legistiek advies. Zo'n advies dient om een aantal aanbevelingen op te volgen. Daar zijn nog problemen mee. Het legistiek advies... (Opmerkingen van de heer Johan Sauwens)
Nee, maar in het verslag wordt gevraagd dat de decreetgever opsomt welke soort financieringsmaatschappijen men bedoelt in artikel 2. Blijkbaar wordt er in heel dit voorstel van decreet geen opsomming gemaakt van die maatschappijen. Ik dacht dat het legistiek advies daar heel duidelijk over was. U zou een opsomming moeten kunnen geven.
","sprekertitel":"Marleen Van den Eynde"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478454","id":2875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vandenbroucke","voornaam":"Joris"},"sprekertekst":"Mevrouw Van den Eynde, ik heb u uitgelegd wat de grondslag van het voorstel van decreet is, en de bedoeling. We hebben het legistiek advies slechts gedeeltelijk opgevolgd. We zijn van oordeel dat het huidige voorstel van decreet mogelijk maakt wat al zo lang de bedoeling is. We kunnen nu uitvoeren wat al sinds jaar en dag beslist is. Dat kon niet zonder dit voorstel van decreet omwille van uitzonderlijke omstandigheden. Ik reken ook op uw verantwoordelijkheidszin om het voorstel van decreet goed te keuren.
","sprekertitel":"Joris Vandenbroucke"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478328","id":1892,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1892?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Van den Eynde","voornaam":"Marleen"},"sprekertekst":"Dat groot maatschappelijk draagvlak dat u hebt aangehaald....
","sprekertitel":"Marleen Van den Eynde"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478454","id":2875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vandenbroucke","voornaam":"Joris"},"sprekertekst":"De meerderheid in dit parlement weerspiegelt het maatschappelijk draagvlak. We zijn hier nog altijd in een democratie.
","sprekertitel":"Joris Vandenbroucke"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478328","id":1892,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1892?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Van den Eynde","voornaam":"Marleen"},"sprekertekst":"Er is geen openbaar onderzoek geweest over deze projecten. (Rumoer)
","sprekertitel":"Marleen Van den Eynde"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478393","id":1869,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1869?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Sauwens","voornaam":"Johan"},"sprekertekst":"In een democratie vormt het parlement een maatschappelijk draagvlak. (Rumoer)
","sprekertitel":"Johan Sauwens"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478454","id":2875,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2875?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vandenbroucke","voornaam":"Joris"},"sprekertekst":"Ik ben geen jurist, maar dat weet ik wel. (Applaus bij de meerderheid)
","sprekertitel":"Joris Vandenbroucke"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478337","id":1921,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1921?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vanderpoorten","voornaam":"Marleen"},"sprekertekst":"Vraagt nog iemand het woord? (Neen)
De algemene bespreking is gesloten.
","sprekertitel":"De voorzitter"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478337","id":1921,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1921?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vanderpoorten","voornaam":"Marleen"},"sprekertekst":"Artikelsgewijze bespreking
Dames en heren, aan de orde is de artikelsgewijze bespreking van het voorstel van decreet. (Zie Parl. St. Vl. Parl. 2008-09, nr. 2090/1)
Er is een amendement tot vervanging van het opschrift. (Zie Parl. St. Vl. Parl. 2008-09, nr. 2090/3)
De stemming over het amendement wordt aangehouden.
Artikel 1 wordt zonder opmerkingen aangenomen.
Er zijn amendementen op artikel 2. (Zie Parl. St. Vl. Parl. 2008-09, nr. 2090/3)
De stemmingen over de amendementen en over het artikel worden aangehouden.
Er zijn amendementen tot toevoeging van artikelen 3 tot en met 12. (Zie Parl. St. Vl. Parl. 2008-09, nr. 2090/3)
De stemmingen over de amendementen worden aangehouden.
De artikelsgewijze bespreking is gesloten.
We zullen straks de hoofdelijke stemming over het voorstel van decreet houden.
","sprekertitel":"De voorzitter"}],"titel":"Voorstel van decreet van de heren Joris Vandenbroucke en Johan Sauwens en mevrouw Fientje Moerman betreffende een herfinancieringsgarantie in het kader van bepaalde Vlaamse pps-projecten van de Vlaamse Vervoermaatschappij - De Lijn .","titel-samenstelling":"N","vergadering":{"agenda-gewijzigd":"J","agenda-versie":"2","besloten-vergadering":false,"commissie":[],"datumagendering":"2009-03-25T14:00:00+0100","datumbegin":"2009-03-25T14:09:00+0100","datumeinde":"2009-03-25T19:15:26+0100","id":551375,"laatste-wijziging":"2009-03-23T14:53:00+0100","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/verg/551375/agd?aanpassingen=nee","rel":"agenda","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]},{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/verg/551375?aanpassingen=nee&idPrsHighlight=0","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]},{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/verg/551375/hand?idPrsHighlight=0","rel":"handelingen","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"plenairehandelingen":{"isvoorlopigeversie":false,"link":[],"pdffilewebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=194502"},"status":"afgelopen","subtype":"Plenaire vergadering","type":"Plenair","uses-beknopt-verslag":false,"uses-webhandelingen":true,"vergadering-met-verslag":true,"vergaderingnummer":"39","voorlopig-verslag":false,"voorzitter":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478337","id":1921,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1921?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vanderpoorten","voornaam":"Marleen"}},"verzoekschrift":[],"volgende-journaallijn":{"datum":"2009-03-25T18:23:29+0100","debat":[],"gedachtewisseling":[],"id":552338,"link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/jln/552338","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"parlementair-initiatief":[],"titel":"Wijziging van het statuut van het lid van het Vlaams Parlement","titel-samenstelling":"N","vergadering":{"agenda-gewijzigd":"J","agenda-versie":"2","besloten-vergadering":false,"commissie":[],"datumagendering":"2009-03-25T14:00:00+0100","datumbegin":"2009-03-25T14:09:00+0100","datumeinde":"2009-03-25T19:15:26+0100","id":551375,"laatste-wijziging":"2009-03-23T14:53:00+0100","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/verg/551375/agd?aanpassingen=nee","rel":"agenda","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]},{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/verg/551375?aanpassingen=nee&idPrsHighlight=0","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]},{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/verg/551375/hand?idPrsHighlight=0","rel":"handelingen","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"plenairehandelingen":{"isvoorlopigeversie":false,"link":[],"pdffilewebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=194502"},"status":"afgelopen","subtype":"Plenaire vergadering","type":"Plenair","uses-beknopt-verslag":false,"uses-webhandelingen":true,"vergadering-met-verslag":true,"vergaderingnummer":"39","voorlopig-verslag":false,"voorzitter":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478337","id":1921,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1921?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vanderpoorten","voornaam":"Marleen"}},"verzoekschrift":[],"vrageninterpellatie":[]},"vorige-journaallijn":{"datum":"2009-03-25T17:37:03+0100","debat":[],"gedachtewisseling":[],"id":552213,"link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/jln/552213","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"parlementair-initiatief":[],"titel":"Motie van orde","titel-samenstelling":"N","vergadering":{"agenda-gewijzigd":"J","agenda-versie":"2","besloten-vergadering":false,"commissie":[],"datumagendering":"2009-03-25T14:00:00+0100","datumbegin":"2009-03-25T14:09:00+0100","datumeinde":"2009-03-25T19:15:26+0100","id":551375,"laatste-wijziging":"2009-03-23T14:53:00+0100","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/verg/551375/agd?aanpassingen=nee","rel":"agenda","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]},{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/verg/551375?aanpassingen=nee&idPrsHighlight=0","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]},{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/verg/551375/hand?idPrsHighlight=0","rel":"handelingen","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"plenairehandelingen":{"isvoorlopigeversie":false,"link":[],"pdffilewebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=194502"},"status":"afgelopen","subtype":"Plenaire vergadering","type":"Plenair","uses-beknopt-verslag":false,"uses-webhandelingen":true,"vergadering-met-verslag":true,"vergaderingnummer":"39","voorlopig-verslag":false,"voorzitter":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478337","id":1921,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1921?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vanderpoorten","voornaam":"Marleen"}},"verzoekschrift":[],"vrageninterpellatie":[]},"vrageninterpellatie":[]}