{"datum":"2023-03-14T15:56:03+0100","debat":[],"disclaimer":"","gedachtewisseling":[],"id":1717634,"link":[],"parlementair-initiatief":[],"spreker":[{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1792521","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":1895,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1895?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Van Dijck","voornaam":"Kris"},"sprekertekst":"
Mevrouw Goeman heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Kris Van Dijck"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482455","fractie":{"id":1279894,"kleur":"FF2900","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737107","naam":"Vooruit","zetel-aantal":13},"id":4397,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4397?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Goeman","voornaam":"Hannelore"},"sprekertekst":"Voorzitter, minister, ik schets nog even de context. We weten allemaal dat, toen de oorlog in Oekraïne uitbrak, beslist is om – trouwens voor de eerste keer – heel die Europese richtlijn tijdelijke bescherming te gebruiken. Daardoor is Europees beslist om Oekraïense vluchtelingen een heel speciaal tijdelijk beschermingsstatuut te geven. Dat kan tot drie jaar verlengd worden. Nadien moeten ze een duurzame verblijfsvergunning aanvragen.
Een van de gevolgen van dat tijdelijke statuut is dat ze niet onder de inburgeringsverplichting vallen. We hebben het daar al over gehad. Dat was toen een goede beslissing. De regering heeft heel snel gereageerd met een snelcursus inburgering of een voortraject zoals het Agentschap Integratie en Inburgering (AgII) dat noemt, op maat van Oekraïense vluchtelingen. Ze krijgen daarin basisinformatie die ze nodig hebben om van start te gaan in onze samenleving. Ik heb dat bekeken. Het gaat om online infosessies ‘Welkom in Vlaanderen en Brussel’, in groepen van 120 deelnemers, waar ze een eerste oriëntatie krijgen inzake organisatie hier en rechten. Er is een team van Oekraïense begeleiders dat hen helpt naar een cursus NT2.
Laat ons eerlijk zijn, dat is een ‘inburgeringstraject light’; het is geen echt inburgeringstraject. Bovendien is het vrijblijvend. In tegenstelling tot alle andere nieuwkomers met een duurzame verblijfsvergunning is het voor Oekraïners op dit moment niet verplicht.
Ondertussen is de oorlog al meer dan een jaar bezig en helaas is het einde nog altijd niet meteen in zicht. Dat betekent dat een heel deel Oekraïners langer in Vlaanderen zal blijven dan initieel gedacht. Veel van die mensen zijn ondertussen begonnen met de opbouw van een leven in Vlaanderen. Ze willen deel uitmaken van onze samenleving. Daarom vindt Vooruit het niet meer dan logisch dat we gaan nadenken om hen te laten aansluiten bij een echt structureel en verplicht inburgeringstraject. Dat zou betekenen dat ze verplicht een taalcursus volgen, zich verplicht inschrijven bij VDAB, maar ook in die buddywerking. Ik zie niet zo goed het verschil tussen andere derdelanders en Oekraïners, die juridisch misschien onder een ander statuut vallen, maar in de realiteit in eenzelfde situatie zitten. Het zijn mensen die hier al een hele poos zijn en waarschijnlijk nog een tijdje zullen blijven. Het is in ons aller belang dat ze zo snel mogelijk allemaal Nederlands leren, allemaal een uitgebreide cursus maatschappelijke oriëntatie (MO) volgen om hun weg te vinden in de samenleving, zich inschrijven bij VDAB met het oog op een job, en gebruik kunnen maken van die vierde pijler – u bent er zelf enthousiast over –, namelijk het buddyproject met vrijwilligers en organisaties om hun netwerk uit te bouwen. Wij zijn ervan overtuigd dat we op die manier Oekraïense vluchtelingen maximale kansen geven om deel te nemen aan onze samenleving, om een bijdrage te leveren en om hen klaar te maken voor een leven hier in België. Zelfs als ze uiteindelijk zouden beslissen om terug te keren, blijft dat een goede investering. Zolang ze hier zijn, vinden wij het heel erg belangrijk dat we echt samen en niet naast elkaar leven en dat begint natuurlijk bij het spreken van de taal, het hebben van een job of een ander engagement en een bijdrage leveren aan de samenleving. Voorlopig denken wij dat wat nu op de tafel ligt, wat te vrijblijvend is.
Minister, we weten dat er 65.000 Oekraïense vluchtelingen in België zijn, waarvan 60 procent in Vlaanderen of 39.000. Hoeveel daarvan hebben intussen zo’n light cursus gevolgd?
Bent u het met mij eens dat een snelcursus in deze fase, nu de oorlog in Oekraïne al meer dan een jaar duurt, eigenlijk niet meer volstaat? Vindt u ook dat we de volgende stap moeten zetten en hen moeten laten aansluiten bij het reguliere en dus verplichte inburgeringstraject? Bent u bereid om hen toegang te geven tot het volwaardig inburgeringstraject?
","sprekertitel":"Hannelore Goeman (Vooruit)","voorzitter-tijdens-spreker":"Kris Van Dijck"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1792521","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":1895,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1895?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Van Dijck","voornaam":"Kris"},"sprekertekst":"Minister Somers heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Kris Van Dijck"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478489","fractie":{"id":1279901,"kleur":"003d6d","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737105","naam":"Open Vld","zetel-aantal":14},"id":2773,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2773?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Somers","voornaam":"Bart"},"sprekertekst":"Mevrouw Goeman, ik heb daarstraks de basiscijfers al gegeven, maar ik ga ze u zeker opnieuw geven. Ik denk dat ons integratie- en inburgeringbeleid – en de agentschappen die daarin actief zijn – de voorbije maanden een voortreffelijke rol hebben gespeeld om die grote instroom van mensen zo goed mogelijk te onthalen.
We hebben ons aanbod heel snel aangepast aan die nieuwe groep. We hebben inderdaad een verkort maatschappelijk oriëntatietraject – een welkomsttraject – gerealiseerd op maat van de Oekraïners, ervan uitgaande dat deze mensen een tijdelijk statuut hebben. De basisstelling is dat deze mensen teruggaan naar hun land van herkomst. Ze schuilen hier tijdelijk en als de oorlog gedaan is, keren ze terug naar het land van herkomst. Dat is het uitgangspunt. Ze zijn natuurlijk, net als iedereen, rechthebbend om die cursus maatschappelijke oriëntatie, de klassieke mainstream cursus, te volgen. Die mogelijkheid is er ook.
Ik ben het er wel mee eens – maar daar zal ik straks nog op terugkomen – dat we in een fase zitten waarin we dat meer proactief aan hen moeten aanbieden. Een paar honderd mensen zijn die cursus nu al aan het volgen, maar we moeten misschien extra inspanningen doen om dat aan te bieden.
Maar laat ons kijken naar de cijfers tot nu toe. Van de 21.000 volwassen Oekraïners in Vlaanderen hebben op 5 maart al 9122 de cursus gevolgd. Dat is 43 procent, dat is meer dan een slok op de borrel, dat is een serieuze groep. Wat NT2 betreft, gaat het zelfs over meer dan 70 procent van de volwassenen die dat hebben gevolgd. De 10.000 kinderen volgen dat ook, dus als je die kinderen er nog eens bijtelt, is zo’n 80 procent van alle Oekraïners op dit moment Nederlands aan het volgen. Dat is toch veel meer dan een slok op de borrel?
Als ik dat even mag vergelijken: 43 procent van de Oekraïners volgt vandaag dat voortraject. Bij de andere categorieën rechthebbenden volgt 27 procent de cursus maatschappelijke oriëntatie. Dus bij de ‘gewone’ rechthebbenden, die ook een aanbod krijgen – de Pool die naar hier komt, de Roemeen – volgt 27 procent de cursus. Ze kunnen daar niet toe verplicht worden, want ze zijn EU-burger. Bij de Oekraïners is dat 43 procent. Dat is toch wel een indrukwekkend aantal.
Er is inderdaad een probleem, vooral voor die Oekraïners zelf natuurlijk. Die zitten de hele tijd in een soort van wachtmodus, tussen hangen en wurgen: hoe lang duurt dat hier nog? Menselijkerwijs kunnen we ons dat allemaal inbeelden: het eerste half jaar is het heel duidelijk dat ze terug willen, maar als je hier al een jaar zit, anderhalf jaar, je kinderen hier naar school gaan, je hier de eerste woorden Nederlands begint te spreken, hier mensen leert kennen, hier werk vindt … Hoe langer die verschrikkelijke oorlog duurt, hoe moeilijker dat is. Maar uw voorstel om daar verplichte inburgeraars van te maken … Als we dat natuurlijk zelf gaan organiseren, duwt dat die mensen nog meer richting onze samenleving. Is dat dan het meest krachtige signaal? Ik weet niet of we daar het Oekraïense volk en Oekraïne de grootste dienst mee bewijzen. Ik denk dat er heel veel volk nodig gaat zijn als ze eenmaal kunnen beginnen aan hun heropbouw. Dat is iets wat we allemaal wensen, dat Oekraïne er zo snel mogelijk aan kan beginnen.
Bovendien weet ik ook niet of je zoiets op eigen initiatief moet doen of minstens in overleg met andere Europese landen. Ik ben het met u eens dat er een spanningsveld is, dat we op een zeker moment echt gaan moeten nadenken over welk statuut we die mensen nu definitief geven. Dat is geen eenvoudige discussie. Ik vind het terecht dat u die vraag stelt, maar ik vind dat we op dit moment niet moeten overgaan naar het verplicht maken van het inburgeringsbeleid voor hen.
Ik ben het wel met u eens – en we gaan er ook werk van maken – dat we de Oekraïners die op dit moment de cursus ‘Welkom in Vlaanderen’ hebben gevolgd, actiever gaan toeleiden om ook de andere cursus te volgen. Dat gaan we promoten. We zullen die cursus eventueel wat moeten aanpassen, omdat ze sommige aspecten al hebben gekregen. Je zou met andere woorden een tweede deel moeten kunnen krijgen, waarmee je dan heel die cursus maatschappelijke oriëntatie achter de kiezen hebt.
Ik denk dat dat iets is waar we de komende weken willen aan werken, dat ook willen bestuderen en daar ook werk van maken. Onze agentschappen hebben laten zien dat ze zeer performant en zeer snel kunnen schakelen. Vandaag zijn het er een paar honderd die dat doen. Ik ben het met u eens dat hoe langer mensen hier blijven, des te belangrijker het wordt om die volledige cursus te kunnen volgen. Maar ik ben op dit moment niet uw partner als het om verplichten gaat. We moeten blijven monitoren, maar ik vind dat we nu niet moeten overgaan naar een verplichte cursus maatschappelijke oriëntatie. Zeker wat NT2 betreft is 70 procent van de volwassenen die spontaan en op vrijwillige basis Nederlands volgen, toch wel een indrukwekkend cijfer.
","sprekertitel":"Minister Bart Somers","voorzitter-tijdens-spreker":"Kris Van Dijck"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1792521","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":1895,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1895?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Van Dijck","voornaam":"Kris"},"sprekertekst":"Mevrouw Goeman heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Kris Van Dijck"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482455","fractie":{"id":1279894,"kleur":"FF2900","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737107","naam":"Vooruit","zetel-aantal":13},"id":4397,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4397?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Goeman","voornaam":"Hannelore"},"sprekertekst":"Dank u wel voor uw antwoord, minister.
Ik denk dat die cijfers op zich niet negatief zijn, maar ze zijn natuurlijk ook wat ze zijn. Als u zegt dat 70 procent een cursus Nederlands volgt, is dat indrukwekkend, 80 procent als je de kinderen meetelt. Dat betekent nog altijd dat 20 procent van de Oekraïners vandaag geen taalcursus aan het volgen is.
Als u het hebt over MO, zegt u dat 43 procent zo’n light cursus heeft gevolgd. Dat is ook niet te vergelijken met het echte uitgebreide traject MO en dat betekent ook nog altijd dat 57 procent die niet aan het volgen is. Op zich is het goed dat het veel meer is dan andere rechthebbenden, maar voor mij zijn Oekraïners derdelanders, zoals alle andere inburgeringsplichtige derdelanders in België.
Ik vind dus dat we echt op een punt gekomen zijn dat we dat verschil eigenlijk niet meer kunnen maken en dat we niet meer de fouten uit het verleden mogen maken waarbij we heel vaak zijn blijven zeggen dat het tijdelijk is en we daar allemaal niet te veel in moeten investeren omdat ze terug gaan en het ook hun integratie in het land van herkomst bemoeilijkt. Ik geloof er niet in. Ik denk dat we echt op een punt gekomen zijn dat we ambitieus moeten zijn en durven zeggen dat alle Oekraïners die hier vandaag zijn, Nederlands moeten leren en vooral – en daar hebt u het nog niet over gehad – dat alle Oekraïners die hier zijn, ten minste moeten worden aangespoord om ook werk te zoeken en bij te dragen aan de samenleving zolang ze hier zijn. Wij verwachten eigenlijk dus ook dat zij inderdaad nu ten minste verplicht worden om zich aan te melden bij VDAB als onderdeel van een inburgeringstraject.
De cijfers spreken voor zich. Uw collega Ongena heeft onlangs de cijfers van oktober nog opgevraagd: 935 Oekraïense vluchtelingen zijn hier aan het werk, in vergelijking met 24.000 in Nederland. Ik denk dat wij allemaal blijven herhalen dat het belangrijk is dat Oekraïners voor zo lang ze hier zijn, hier kunnen werken. Om te kunnen werken is het natuurlijk belangrijk dat je Nederlands spreekt. Wij denken echt dat de beslissing om ze nu te laten aansluiten bij een verplicht inburgeringstraject, daarop een antwoord kan zijn.
Ik ben ook niet alleen daarin. De regering spreekt alweer niet met één stem in dit dossier. We hebben er namelijk ook al eens minister Brouns over ondervraagd en blijkbaar wordt die piste voor een verplichte inburgering ook voor Oekraïners bekeken. Voor minister Brouns, zoals hij heel duidelijk in de commissie gezegd heeft, is dat een van de pistes om ervoor te zorgen dat ze zich ook verplicht inschrijven bij VDAB. Ik had toch graag nog eens uw reactie daarop, minister. Wat is het nu eigenlijk voor deze Vlaamse Regering, of wat daar nog van overblijft? U zegt ‘niet op dit moment’, maar wanneer dan wel?
","sprekertitel":"Hannelore Goeman (Vooruit)","voorzitter-tijdens-spreker":"Kris Van Dijck"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1792521","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":1895,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1895?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Van Dijck","voornaam":"Kris"},"sprekertekst":"Mevrouw De Vreese heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Kris Van Dijck"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482475","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":4394,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4394?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"De Vreese","voornaam":"Maaike"},"sprekertekst":"Collega Goeman, het is natuurlijk jammer dat u er daarnet niet was. We hebben daarnet ook heel wat gesproken over de toeleiding naar VDAB en dergelijke meer. We hebben het daar ook gehad over het speciale tijdelijk statuut dat ze gekregen hebben en dat gevraagd is door Vivaldi, ook aan de Europese Unie. (Opmerkingen van Hannelore Goeman)
Ik weet nog heel goed dat ze dat zelf gevraagd hebben. Ik heb dat, by the way, zeer goed gevolgd. Ze hebben gevraagd om hun een apart statuut en een leefloon te geven. Dat is een van de redenen voor het grote verschil tussen Nederland en Vlaanderen als het gaat over het aantal Oekraïners dat aan het werk is. Het is jammer dat u daarnet niet hebt gevolgd, want dan zou u iets positiever geweest zijn in uw tussenkomst, maar u kunt dat straks nog corrigeren als u dat zou willen.
U benadrukt niet hoe goed Vlaanderen deze crisis heeft aangepakt, in schril contrast met de drama’s die gebeuren op het federale niveau als het gaat over huisvesting, als het gaat over opvang. Ik zou me schamen als ik hier op dit moment met zo’n negatief verhaal zou komen richting deze commissie, richting de minister, richting de andere ministers, richting de taskforce. De manier waarop zij dit hebben gecoördineerd en aangepakt, is bewonderenswaardig.
En als we dan zien dat 70 procent van die mensen inderdaad NT2 volgt, dat 43 procent op vrijwillige basis ook die ‘Welkom in Vlaanderen’-cursus volgt, dan denk ik dat we daar ook goede resultaten hebben, behalve op het vlak van werk, waarop we daarnet dus heel uitgebreid zijn ingegaan.
Ik vind dat er een zekere logica zit achter het feit dat wie die mensen in een tijdelijk statuut al een soort basis geven, maar geen verplichte inburgering. We gaan die mensen ook – en dat is heel belangrijk, collega Goeman – geen valse hoop geven dat zij hier inderdaad volledig kunnen inburgeren en dus volledig blijven, als er nog altijd geen duidelijkheid is vanuit de Europese Unie, vanop federaal niveau, wie er verantwoordelijk is voor het statuut. We hadden er evengoed voor kunnen zorgen … Die mensen kunnen nog altijd asiel aanvragen en dergelijke meer, maar dat is dus de verantwoordelijkheid van het federaal niveau. Ik denk dat u dus beter daarover eens kritisch zou zijn, en straks ook hier ten opzichte van Vlaanderen beter zou aantonen wat voor goed werk er wel niet geleverd wordt als het gaat om het betrekken van die mensen in onze Vlaamse samenleving.
","sprekertitel":"Maaike De Vreese (N-VA)","voorzitter-tijdens-spreker":"Kris Van Dijck"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1792521","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":1895,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1895?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Van Dijck","voornaam":"Kris"},"sprekertekst":"Minister Somers heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Kris Van Dijck"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478489","fractie":{"id":1279901,"kleur":"003d6d","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737105","naam":"Open Vld","zetel-aantal":14},"id":2773,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2773?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Somers","voornaam":"Bart"},"sprekertekst":"Ik wil natuurlijk eerst en vooral mevrouw De Vreese bedanken voor de passie waarmee ze hier mijn positie verdedigt. Dat doet deugd. (Opmerkingen van Chris Janssens)
Dat mag gezegd worden!
En inderdaad, mevrouw Goeman, ik neem het u niet kwalijk. Ongetwijfeld hebt u ook in andere commissies werk, maar we hebben daarnet in het eerste deel – dat was een beetje het moeilijke, u had een vraag en wij kregen een overzicht van Oekraïne – heel duidelijk en lang stilgestaan bij het aspect ‘arbeidsmarkt en werk’. En daar wil ik heel duidelijk over zijn: in de regering is niet afgesproken om via de omweg van integratie, via het Agentschap Integratie en Inburgering, mensen naar VDAB te leiden. Dat zou een beetje te gek zijn, dat je eerst via één administratie moet passeren, om daarna naar een volgende administratie te gaan. Nee, er is in de regering afgesproken – en collega Brouns en ik zitten daarover op dezelfde lijn – dat we mensen gaan benaderen zowel vanuit het lokaal niveau, als het gaat over leefloon, waar een verplichting is om te activeren, werk te zoeken, arbeidsbereid te zijn. We hebben gezegd dat we sommige gemeentebesturen misschien nog eens zullen moeten aanmoedigen of uitleggen, dat het niet zo is dat je in ons land op arbeidsactieve leeftijd een leefloon kunt krijgen zonder dat daar de prestatie tegenover staat om actief te zoeken naar werk, en bereid te zijn je in te schakelen in elk werkaanbod dat passend is en je wordt aangeboden. We gaan hen erop wijzen dat er opleidingen zijn die men aanbiedt om je kansen op de arbeidsmarkt te vergroten, dat tegenover een leefloon geen passiviteit staat, maar een actieve houding ten aanzien van het zoeken naar werk. We gaan dat nog eens goed uitleggen en duidelijk maken.
Ook VDAB heeft trouwens een rol om actief mensen te benaderen, via beurzen en dergelijke meer. Maar nog meer dan alleen actief te benaderen, heeft VDAB ook als taak om mensen goed op te volgen. En louter het inschrijven in VDAB is voor ons absoluut onvoldoende om mensen echt op de rails te krijgen in het arbeidscircuit. Dat is dus heel duidelijk. Dat geldt ook voor onze Oekraïense vrienden die hier zijn. We vragen ook van hen een inspanning, die velen ook willen leveren. We vragen die inspanning om op eigen benen te staan en zolang ze in Vlaanderen zijn, iets terug te geven in de vorm van, laat ik zeggen, ‘arbeidsactiviteit’. Dat is één zaak.
Ten tweede, wat betreft de andere inspanningen die we doen: laat mij even verwijzen naar Nederland. We hebben in ons regeerakkoord gezegd dat je altijd naar het noorden moet kijken en ik probeer dat zoveel mogelijk te doen. Dat is niet altijd veilig, maar ik probeer dat te doen. Maar soms moet je ook naar ergens anders kijken. In Nederland doet men op het vlak van maatschappelijke oriëntatie naar de Oekraïners, veel minder dan bij ons. Ik zou u willen uitnodigen eens te zeggen waar in Europa men specifieke cursussen heeft gemaakt, een onthaalbeleid aanbiedt aan de Oekraïners, om hen zo snel mogelijk inzicht te geven in de eigen situatie. Wij doen dat op een heel actieve manier.
En ten derde, nogmaals: het gaat hier over een specifiek statuut, waarover ik uw bezorgdheid deel. U vraagt – terecht – hoe lang mensen ‘tijdelijk’ kunnen zijn. Maar dat is toch ook iets wat we in Europees verband moeten afspreken?
Stel dat wij het eerste land zijn dat het signaal geeft dat mensen van Oekraïense nationaliteit hier geen tijdelijk statuut hebben, maar stappen kunnen zetten die verder gaan dan elders in het verwerven van een definitief verblijf, signalen die zo kunnen worden geïnterpreteerd, zonder dat onze buurlanden dat doen, dan zou ik dat niet zo verstandig vinden. Ik vind dat je zoiets collectief moet doen en dat je in de Europese Unie samen moet nadenken over welke stappen men zet en welke niet. Ik ben het wel met u eens dat men op een zeker moment moet nadenken over wat men de mensen die hier een tijd zijn, extra kan aanbieden. Daarbij zeg ik u dat ik vind dat ons aanbod ten aanzien van die mensen moet worden versterkt en we duidelijk moeten maken dat er na die eerste oriënterende cursus bij wijze van spreken nog een tweede deel maatschappelijke oriëntatie is dat ze ook kunnen volgen en dat wij hun ook aanbieden.
Maar als we die mensen verplicht inburgeren, stappen wij in de filosofie dat we eigenlijk aanvaarden dat die mensen definitief zullen blijven. Dat is een keuze die we misschien ooit moeten maken. Dat zou kunnen, als die oorlog eindeloos is en dramatisch blijft. We hebben dat op een zeker moment ook moeten doen met de crisis in Hongarije in 1956 bijvoorbeeld. Toen zijn er ook heel veel vluchtelingen naar hier gekomen. Het kan zijn dat die dingen zich zullen voordoen, maar daar zijn we nu niet aan toe. Dat is eigenlijk in de eerste plaats een federale en Europese aangelegenheid, maar wij staan klaar met ons inburgeringsbeleid. Op het moment dat dat gebeurt, zullen wij het aanbod zeker realiseren. Ik denk dus dat we zowel wat betreft arbeid, NT2 als maatschappelijke oriëntatie op dit moment een heel consistent beleid hebben dat de hand reikt aan de Oekraïners en hen goed ondersteunt. Maar elke stap die we verder zetten, moet een weloverwogen stap zijn, die we niet voor ons uit kunnen blijven duwen, daarover ben ik het met u eens, maar die in coördinatie met andere Europese landen moet gebeuren.
","sprekertitel":"Minister Bart Somers","voorzitter-tijdens-spreker":"Kris Van Dijck"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1792521","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":1895,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1895?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Van Dijck","voornaam":"Kris"},"sprekertekst":"Mevrouw Goeman heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Kris Van Dijck"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482455","fractie":{"id":1279894,"kleur":"FF2900","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737107","naam":"Vooruit","zetel-aantal":13},"id":4397,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4397?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Goeman","voornaam":"Hannelore"},"sprekertekst":"Ik vind het in eerste instantie vermoeiend dat de N-VA altijd blijft hangen in het Vivaldi-is-niet-goed-bezigverhaal. (Opmerkingen van Maaike De Vreese)
Ik denk dat zowel collega Veys als ikzelf daarnet hebben gezegd dat Vlaanderen in dezen zeker een aantal goede dingen heeft gedaan. Ik vind het gewoon jammer dat ik in de discussie van daarnet weinig antwoord heb gekregen, al was het van de N-VA, over hoe zij kijken naar de princiepskwestie. Het gaat immers niet over het statuut, het gaat over de vraag wanneer wij vinden dat derdelanders die al meer dan een jaar in Vlaanderen zijn en waarvan het ernaar uitziet dat ze niet onmiddellijk zullen vertrekken, onder verplichte inburgering vallen. Ik neem aan dat toch ook de N-VA nog altijd een groot voorstander is van verplichte inburgering. Wij zijn dat in ieder geval. Wij vinden het niet meer dan normaal dat als je naar hier komt, je absoluut een aantal rechten hebt maar ook een aantal plichten, dus ook de plicht om Nederlands te leren, om een job te zoeken, om je te laten oriënteren in de samenleving en ook om gebruik te maken van al die fantastische nieuwe poten die u hebt uitgebouwd, zoals dat buddytraject. Ik denk dat heel veel vluchtelingen daar heel veel baat bij hebben.
Mijn vraag is dus vooral een princiepskwestie: wanneer vinden wij dat die mensen onder verplichte inburgering vallen? Wij vinden dat we op een punt komen dat we die discussie moeten voeren. Ik heb begrepen dat u vindt dat het daarvoor nog te vroeg is en ik volg u dat dat een discussie is die we niet alleen hier moeten voeren. Maar ik reken op u, minister, om de premier aan te spreken om die vraag op Europees niveau te stellen. Wij zullen hetzelfde doen. Voilà, begin er al maar aan. (Opmerkingen van minister Bart Somers)
Zonder zeveren, dat is een belangrijke vraag: wanneer wordt ‘tijdelijk’ ‘permanent’? Ik herhaal dat we niet dezelfde fouten als in het verleden mogen maken en mensen in een soort van limbo laten zitten. Inburgering is echt een goede zaak voor alle nieuwkomers die hier verblijven.
","sprekertitel":"Hannelore Goeman (Vooruit)","voorzitter-tijdens-spreker":"Kris Van Dijck"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1792521","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":1895,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1895?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Van Dijck","voornaam":"Kris"},"sprekertekst":"De vraag om uitleg is afgehandeld.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Kris Van Dijck"}],"titel":"Vraag om uitleg van Hannelore Goeman aan Bart Somers, viceminister-president van de Vlaamse Regering, Vlaams minister van Binnenlands Bestuur, Bestuurszaken, Inburgering en Gelijke Kansen, over de inburgering van Oekraïense vluchtelingen","titel-samenstelling":"N","vergadering":{"agenda-gewijzigd":"J","agenda-versie":"2","besloten-vergadering":false,"commissie":[{"afkorting":"BIN","datumvan":"2019-10-09T14:00:00+0200","id":1332966,"link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/comm/1332966{?datum}","rel":"self","templated":true,"variableNames":["datum"],"variables":[{"description":"","name":"datum","type":"REQUEST_PARAM"}]}],"titel":"Commissie voor Binnenlands Bestuur, Gelijke Kansen en Inburgering"}],"commissiehandelingen":{"isvoorlopigeversie":false,"link":[],"pdffilewebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1933409"},"datumagendering":"2023-03-14T14:00:00+0100","datumbegin":"2023-03-14T13:56:25+0100","datumeinde":"2023-03-14T17:37:00+0100","id":1714645,"laatste-wijziging":"2023-03-13T14:19:10+0100","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/verg/1714645/agd?aanpassingen=nee","rel":"agenda","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]},{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/verg/1714645?aanpassingen=nee&idPrsHighlight=0","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]},{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/verg/1714645/hand?idPrsHighlight=0","rel":"handelingen","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"omschrijving":"Op 24 februari 2022 viel het Russische leger, na maanden van spanningen, zijn buurland Oekraïne binnen. Sindsdien woedt de oorlog er in alle hevigheid, en deze inval veroorzaakte een vluchtelingenstroom richting het Westen. De Vlaamse Regering richtte een taskforce noodopvang op voor vluchtelingen uit Oekraïne, en er kwamen ook twee nooddorpen voor deze vluchtelingen. Over deze noodopvang wisselden de leden van de commissie van gedachten met minister Bart Somers en met Jeroen Windey, administrateur-generaal van het Agentschap Binnenlands Bestuur.
","omschrijving-kort":["Opvang Oekraïense vluchtelingen: gedachtewisseling"],"opname-start":"2023-03-14T13:51:23+0100","status":"afgelopen","subtype":"Commissievergadering","type":"Commissie","uses-beknopt-verslag":false,"uses-webhandelingen":true,"vergadering-met-verslag":true,"vergaderingnummer":"169","vergaderzaal":{"naam":"Jan Van Eyck","verdieping":"3"},"video-youtube-id":"IzBjkADighc","voorlopig-verslag":false,"voorzitter":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1792521","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":1895,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1895?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Van Dijck","voornaam":"Kris"}},"verzoekschrift":[],"volgende-journaallijn":{"datum":"2023-03-14T16:21:04+0100","debat":[],"gedachtewisseling":[],"id":1717724,"link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/jln/1717724","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"parlementair-initiatief":[],"titel":"Vraag om uitleg van Maaike De Vreese aan Bart Somers, viceminister-president van de Vlaamse Regering, Vlaams minister van Binnenlands Bestuur, Bestuurszaken, Inburgering en Gelijke Kansen, over de strengere test maatschappelijke oriëntatie","titel-samenstelling":"N","vergadering":{"agenda-gewijzigd":"J","agenda-versie":"2","besloten-vergadering":false,"commissie":[{"afkorting":"BIN","datumvan":"2019-10-09T14:00:00+0200","id":1332966,"link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/comm/1332966{?datum}","rel":"self","templated":true,"variableNames":["datum"],"variables":[{"description":"","name":"datum","type":"REQUEST_PARAM"}]}],"titel":"Commissie voor Binnenlands Bestuur, Gelijke Kansen en Inburgering"}],"commissiehandelingen":{"isvoorlopigeversie":false,"link":[],"pdffilewebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1933409"},"datumagendering":"2023-03-14T14:00:00+0100","datumbegin":"2023-03-14T13:56:25+0100","datumeinde":"2023-03-14T17:37:00+0100","id":1714645,"laatste-wijziging":"2023-03-13T14:19:10+0100","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/verg/1714645/agd?aanpassingen=nee","rel":"agenda","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]},{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/verg/1714645?aanpassingen=nee&idPrsHighlight=0","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]},{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/verg/1714645/hand?idPrsHighlight=0","rel":"handelingen","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"omschrijving":"Op 24 februari 2022 viel het Russische leger, na maanden van spanningen, zijn buurland Oekraïne binnen. Sindsdien woedt de oorlog er in alle hevigheid, en deze inval veroorzaakte een vluchtelingenstroom richting het Westen. De Vlaamse Regering richtte een taskforce noodopvang op voor vluchtelingen uit Oekraïne, en er kwamen ook twee nooddorpen voor deze vluchtelingen. Over deze noodopvang wisselden de leden van de commissie van gedachten met minister Bart Somers en met Jeroen Windey, administrateur-generaal van het Agentschap Binnenlands Bestuur.
","omschrijving-kort":["Opvang Oekraïense vluchtelingen: gedachtewisseling"],"opname-start":"2023-03-14T13:51:23+0100","status":"afgelopen","subtype":"Commissievergadering","type":"Commissie","uses-beknopt-verslag":false,"uses-webhandelingen":true,"vergadering-met-verslag":true,"vergaderingnummer":"169","vergaderzaal":{"naam":"Jan Van Eyck","verdieping":"3"},"video-youtube-id":"IzBjkADighc","voorlopig-verslag":false,"voorzitter":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1792521","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":1895,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1895?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Van Dijck","voornaam":"Kris"}},"verzoekschrift":[],"vrageninterpellatie":[{"contacttype":[{"beschrijving":"Vraagsteller","beschrijving-meervoud":"Vraagsteller","contact":[{"fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":4394,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4394?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"De Vreese","voornaam":"Maaike"}]},{"beschrijving":"Ondervraagde minister","beschrijving-meervoud":"Ondervraagde minister","contact":[{"id":2773,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2773?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Somers","voornaam":"Bart"}]}],"id":1713316,"link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vi/1713316","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"nummer":"1756","objectstatus":"behandeld","objecttype":{"naam":"Vraag om uitleg","naamMeervoud":"Vragen om uitleg"},"onderwerp":"over de strengere test maatschappelijke oriëntatie","titel":"Vraag om uitleg van Maaike De Vreese aan Bart Somers, viceminister-president van de Vlaamse Regering, Vlaams minister van Binnenlands Bestuur, Bestuurszaken, Inburgering en Gelijke Kansen, over de strengere test maatschappelijke oriëntatie","verslagnognietbeschikbaar":true,"zittingsjaar":"2022-2023"}]},"voorzitter-tijdens-journaallijn":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1792521","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":1895,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1895?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Van Dijck","voornaam":"Kris"},"vrageninterpellatie":[{"contacttype":[{"beschrijving":"Vraagsteller","beschrijving-meervoud":"Vraagsteller","contact":[{"fractie":{"id":1279894,"kleur":"FF2900","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737107","naam":"Vooruit","zetel-aantal":13},"id":4397,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4397?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Goeman","voornaam":"Hannelore"}]},{"beschrijving":"Ondervraagde minister","beschrijving-meervoud":"Ondervraagde minister","contact":[{"id":2773,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2773?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Somers","voornaam":"Bart"}]},{"beschrijving":"Spreker","beschrijving-meervoud":"Sprekers","contact":[{"fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":4394,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4394?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"De Vreese","voornaam":"Maaike"}]}],"id":1713089,"link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vi/1713089","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"nummer":"1744","objectstatus":"behandeld","objecttype":{"naam":"Vraag om uitleg","naamMeervoud":"Vragen om uitleg"},"onderwerp":"over de inburgering van Oekraïense vluchtelingen","titel":"Vraag om uitleg van Hannelore Goeman aan Bart Somers, viceminister-president van de Vlaamse Regering, Vlaams minister van Binnenlands Bestuur, Bestuurszaken, Inburgering en Gelijke Kansen, over de inburgering van Oekraïense vluchtelingen","verslagnognietbeschikbaar":true,"zittingsjaar":"2022-2023"}]}