{"datum":"2021-10-20T19:33:35+0200","debat":[],"disclaimer":"","gedachtewisseling":[],"id":1565996,"link":[],"parlementair-initiatief":[{"contacttype":[{"beschrijving":"Indiener","beschrijving-meervoud":"Indieners","contact":[{"link":[],"naam":"de Vlaamse Regering"}]},{"beschrijving":"Spreker","beschrijving-meervoud":"Sprekers","contact":[{"fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":4394,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4394?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"De Vreese","voornaam":"Maaike"},{"fractie":{"id":1279900,"kleur":"ffe500","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737103","naam":"Vlaams Belang","zetel-aantal":23},"id":3418,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3418?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Janssens","voornaam":"Chris"},{"fractie":{"id":1279893,"kleur":"f5822a","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1867514","naam":"cd&v","zetel-aantal":19},"id":4059,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4059?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Partyka","voornaam":"Katrien"},{"fractie":{"id":1279901,"kleur":"003d6d","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737105","naam":"Open Vld","zetel-aantal":14},"id":3434,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3434?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Tommelein","voornaam":"Bart"},{"fractie":{"id":1279900,"kleur":"ffe500","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737103","naam":"Vlaams Belang","zetel-aantal":23},"id":4421,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4421?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Van Rooy","voornaam":"Sam"},{"fractie":{"id":1279907,"kleur":"83de62","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1866773","naam":"Groen","zetel-aantal":14},"id":4426,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4426?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vaneeckhout","voornaam":"Jeremie"},{"fractie":{"id":1279894,"kleur":"FF2900","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737107","naam":"Vooruit","zetel-aantal":13},"id":4428,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4428?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Veys","voornaam":"Maxim"},{"id":2773,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2773?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Somers","voornaam":"Bart"},{"fractie":{"id":1279901,"kleur":"003d6d","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737105","naam":"Open Vld","zetel-aantal":14},"id":4445,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4445?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Ongena","voornaam":"Tom"},{"fractie":{"id":1321906,"kleur":"AA050E","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1781781","naam":"PVDA","zetel-aantal":4},"id":4407,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4407?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"De Witte","voornaam":"Kim"},{"fractie":{"id":1279900,"kleur":"ffe500","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737103","naam":"Vlaams Belang","zetel-aantal":23},"id":1803,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1803?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Dewinter","voornaam":"Filip"},{"fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":4089,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4089?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Sminate","voornaam":"Nadia"},{"fractie":{"id":1279894,"kleur":"FF2900","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737107","naam":"Vooruit","zetel-aantal":13},"id":4397,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4397?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Goeman","voornaam":"Hannelore"}]},{"beschrijving":"Verslaggever","beschrijving-meervoud":"Verslaggevers","contact":[{"commissie":{"afkorting":"BIN","datumvan":"2019-10-09T14:00:00+0200","id":1332966,"link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/comm/1332966{?datum}","rel":"self","templated":true,"variableNames":["datum"],"variables":[{"description":"","name":"datum","type":"REQUEST_PARAM"}]}],"titel":"Commissie voor Binnenlands Bestuur, Gelijke Kansen en Inburgering"},"fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":4394,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4394?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"De Vreese","voornaam":"Maaike"}]},{"beschrijving":"Bevoegde minister","beschrijving-meervoud":"Bevoegde ministers","contact":[{"id":2773,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2773?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Somers","voornaam":"Bart"}]}],"document":{"bestandsnaam":"g854-1.pdf","doel":"TEKST","titel":"g854-1","url":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1746604"},"filewebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1746604","id":1530990,"link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/pi/1530990","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"materie":"Gewestaangelegenheid","namens-commissie":[],"nummer":"854","objecttype":{"naam":"Ontwerp van decreet","naamMeervoud":"Ontwerpen van decreet"},"onderwerp":"tot regeling van het toezicht, de erkenning van lokale geloofsgemeenschappen, de verplichtingen van de besturen van de eredienst en tot wijziging van het decreet van 7 mei 2004 betreffende de materiële organisatie en werking van de erkende erediensten (opschrift gewijzigd door de commissie: ... tot regeling van de erkenning van lokale geloofsgemeenschappen, de verplichtingen van de besturen van de eredienst en het toezicht daarop en tot wijziging van het decreet van 7 mei 2004 betreffende de materiële organisatie en werking van de erkende erediensten)","titel":"Ontwerp van decreet tot regeling van het toezicht, de erkenning van lokale geloofsgemeenschappen, de verplichtingen van de besturen van de eredienst en tot wijziging van het decreet van 7 mei 2004 betreffende de materiële organisatie en werking van de erkende erediensten (opschrift gewijzigd door de commissie: ... tot regeling van de erkenning van lokale geloofsgemeenschappen, de verplichtingen van de besturen van de eredienst en het toezicht daarop en tot wijziging van het decreet van 7 mei 2004 betreffende de materiële organisatie en werking van de erkende erediensten)","volgnr":"1","zittingsjaar":"2020-2021"}],"spreker":[{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"
Algemene bespreking
Dames en heren, aan de orde is het ontwerp van decreet tot regeling van het toezicht, de erkenning van lokale geloofsgemeenschappen, de verplichtingen van de besturen van de eredienst en tot wijziging van het decreet van 7 mei 2004 betreffende de materiële organisatie en werking van de erkende erediensten, waarvan het opschrift door de commissie werd gewijzigd als volgt: “ontwerp van decreet tot regeling van de erkenning van lokale geloofsgemeenschappen, de verplichtingen van de besturen van de eredienst en het toezicht daarop en tot wijziging van het decreet van 7 mei 2004 betreffende de materiële organisatie en werking van de erkende erediensten”.
De algemene bespreking is geopend.
Mevrouw Sminate heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1657128","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":4089,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4089?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Sminate","voornaam":"Nadia"},"sprekertekst":"Voorzitter, beste collega’s, soms worden hier decreten besproken die bijna geruisloos passeren maar vandaag hebben we een werkstuk voor ons liggen dat heel velen van ons beroert. Ik denk dat dat ook logisch is want we zitten hier met heel veel verschillende partijen, met verschillende ideologieën en verschillende strekkingen, en dus ook met uiteenlopende visies op de rol die religie in onze maatschappij moet spelen.
Voor mij, voor onze fractie kan religie de motor zijn van integratie omdat het natuurlijk heel veel nieuwkomers bereikt. Maar dan moet natuurlijk het kader worden aangescherpt dat de relatie tussen kerk en staat bepaalt. Tot vandaag was de decreetgever volgens mij veel te vaag in het bepalen van wat die rol moet zijn in onze gemeenschap en welke positieve bijdrage geloofsgemeenschappen kunnen leveren in onze samenleving.
Ik ben er ook van overtuigd dat net dat de reden is waarom de voormalige minister van Binnenlands Bestuur, hier ook aanwezig, tijdens de vorige legislatuur geen enkele erkenning kon doen. Immers, wanneer je niet kunt controleren wat er allemaal binnen die geloofsgemeenschappen gebeurt, welke invloeden zij ondervinden en hoe zij worden gefinancierd, dan kun je natuurlijk niet zomaar een blanco cheque uitdelen. Het was dan ook mijn wens, de wens van onze fractie, de wens van deze meerderheid om die erkenningscriteria aan te scherpen. Want een erkenning betekent natuurlijk dat je Vlaamse steun krijgt. Dat betekent een kwaliteitslabel. Dat wil eigenlijk zeggen dat men goed bezig is, en daar kunnen we natuurlijk niet licht overgaan.
De kernwoorden van dit ontwerp van decreet zijn voor mij: verbod op buitenlandse financiering, buitenlandse inmenging en controle.
Wat het verbod op buitenlandse inmenging betreft – het woord zegt het natuurlijk zelf al – moeten lokale geloofsgemeenschappen ingebed zijn in onze samenleving. Dat kan niet wanneer zij ideologisch en financieel afhankelijk zijn van buitenlandse regimes. En we moeten vandaag helaas vaststellen dat buitenlandse regimes vaak geloofsgemeenschappen infiltreren om ze te vergiftigen met een haatdragend discours. We zien dat deze buitenlandse invloed een negatieve invloed heeft op de integratie van nieuwkomers.
Dat is de reden dat we scherpe maatregelen genomen hebben om dit tegen te gaan.
Twee, controle. Het is logisch, als er voorwaarden zijn, dat je de naleving daarvan kunt controleren. De nieuw op te richten Informatie- en Screeningsdienst, minister, waar ik heel hoge verwachtingen van heb, zal een heleboel mogelijkheden krijgen om met vertrouwelijke informatie aan de slag te gaan en echt wel op het terrein vaststellingen te gaan doen.
Het sluitstuk is dan natuurlijk sanctionering. Als er vastgesteld wordt dat men zich niet aan de spelregels houdt, zal het gemakkelijker worden om een brede waaier aan sancties op te leggen. Ik ben ervan overtuigd dat wij, binnen onze Vlaamse bevoegdheden uiteraard, alles hebben gedaan om de regels aan te scherpen. Alleen wordt het natuurlijk nogmaals duidelijk dat de bevoegdheden hier weer niet logisch zijn. Langs de ene kant heb je de erkenning van de erediensten, wat zich op federaal vlak afspeelt, langs de andere kant heb je de erkenning van geloofsgemeenschappen, en dat is onze bevoegdheid. We hebben het daarnet over dezelfde problematiek gehad, en dan wordt gezegd: dat is federaal. Het moet echt onze ambitie zijn om alles op dit vlak naar Vlaanderen te brengen.
Wat me ook stoort – we hebben de bespreking in de commissie gehad – is de kritiek die we gekregen hebben dat we het onaantrekkelijk maken voor geloofsgemeenschappen om een erkenning aan te vragen. Ik begrijp dat niet. Wat is er dan zo moeilijk aan deze regels? Dat ze de Grondwet moeten respecteren? Dat ze transparant moeten zijn over hun structuren? Dat ze buitenlandse spionage niet mogen aanvaarden? Zijn dat basisvoorwaarden die het moeilijk maken, die een drempel leggen, om een aanvraag in te dienen? Ik heb het daar moeilijk mee.
Conclusie van het verhaal: ik denk dat goede afspraken goede vrienden maken. De Vlaming moet op de Vlaamse overheid kunnen rekenen en vertrouwen inzake de rol van de geloofsgemeenschappen. Die moeten aantonen dat ze zich werkelijk willen inschrijven in onze samenleving als ze de erkenning willen verwerven.
Ik geloof dat we met dit ontwerp van decreet een aantal sterke fundamenten leggen om de rol van religie in onze samenleving te bestendigen op een heel transparante manier. (Applaus bij de N-VA)
","sprekertitel":"Nadia Sminate (N-VA)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"De heer Janssens heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482447","fractie":{"id":1279900,"kleur":"ffe500","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737103","naam":"Vlaams Belang","zetel-aantal":23},"id":3418,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3418?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Janssens","voornaam":"Chris"},"sprekertekst":"Voorzitter, minister, collega's, collega Sminate was deze namiddag al zo attent om aan te kondigen dat wij dit ontwerp van decreet niet zullen goedkeuren. Ik wil dat graag meteen bevestigen, en daarvoor drie redenen meegeven.
Wij zullen dit ontwerp van decreet niet steunen om de volgende drie pertinente redenen. Het ontwerp van decreet zal geen enkele oplossing bieden aan de nochtans urgente problemen van buitenlandse beïnvloeding van moskeeën door onfrisse regimes en dito islamitische bewegingen. Twee, dit ontwerp van decreet viseert ten onrechte alle geloofsgemeenschappen, gemeenschappen die in het geheel niets te maken hebben met het probleem van buitenlandse beïnvloeding en extremisme dat zich inderdaad enkel en alleen voordoet bij de islam. Drie, dit ontwerp van decreet zal op korte termijn leiden tot een forse verhoging van de subsidies aan de islam en de moskeeën, waar wij ons resoluut tegen kanten.
Ik ga kort in op deze drie argumenten om tegen te stemmen.
Waarom zeg ik dat dit ontwerp van decreet geen enkele oplossing zal bieden voor het alomtegenwoordige probleem van extremisme en buitenlandse invloed in de moskeeën? Wel, de Vlaamse Regering beweert dat dit ontwerp van decreet de buitenlandse invloed in moskeeën zal tegengaan, maar in de praktijk vrees ik dat het zal gaan om perceptiepolitiek. Want wie ook maar even de politiek-correcte oogkleppen durft af te zetten, weet dat de problemen van buitenlandse invloed en extremisme in de georganiseerde islam in Vlaanderen enorm zijn. Nota bene de voorzitter van de Moslimexecutieve, de partner dus van de Vlaamse overheid inzake de erkenning van moskeeën, is zelf een handpop van de vanuit Turkije geleide Turkse fundamentalistische beweging Milli Görüs.
Nog een tweede ongemakkelijke waarheid: meer dan de helft van de moskeesubsidies vloeit naar moskeeën die zijn aangesloten bij Diyanet of Milli Görüs. Van de huidige 27 erkende moskeeën behoren er 13 tot Diyanet en 4 tot Milli Görüs. En Diyanet, dat zijn dus de moskeeën die de facto onder het gezag ressorteren van het Turkse Erdoganregime. Geen Vlaamse transfers naar Wallonië, maar Vlaamse transfers naar Turkije, als het ware.
Als ik dan de bevoegde ministers met dergelijke realiteiten confronteer, zeggen ze een voor een, zowel in de vorige legislatuur als in deze legislatuur: ‘Ja maar, we moeten elk van die Diyanetmoskeeën apart bekijken.’ Maar, minister, dat kunt u toch niet ernstig menen? Want wanneer in de vorige legislatuur uw voorganger, nu de voorzitter, brieven stuurde naar de Diyanetmoskeeën in verband met spionage door die moskeeën voor Erdogan, dan kreeg ze een collectieve brief terug van Diyanet. Hoe kan men dan in alle ernst blijven volhouden dat die Diyanet- maar ook die Milli Görüsmoskeeën, die hun instructies uit het buitenland ontvangen en waarvan de moskee zelfs eigendom is van Diyanet of Milli Görüs, onafhankelijk opererende moskeeën zijn?
In plaats van duidelijk te stellen dat de erkenning en subsidiëring van moskeeën die aangesloten zijn bij Diyanet of Milli Görüs, uitgesloten is, creëert men nu een omslachtige procedure, waarbij niet alleen bewezen zal moeten worden dat de moskeeën geld uit het buitenland ontvangen, maar ook nog eens dat die buitenlandse financiering afbreuk doet aan de onafhankelijkheid van die moskee. Hoe realistisch is dat allemaal?
Bovendien: stel dat van bepaalde van die Diyanetmoskeeën inderdaad de erkenning en de subsidies dan toch zouden worden ingetrokken en stopgezet, wat dan? Weet u wat het budget is van Diyanet, van het Turkse ministerie van Religieuze Zaken? Ik heb het even opgezocht. Dat is 1,9 miljard euro. Ja, dan is de vraag natuurlijk: wat lost u op met het intrekken alleen maar van die subsidies? Het geld uit Turkije, maar ook uit Marokko, Qatar en andere zal blijven vloeien naar islamitische structuren in Vlaanderen om moslimallochtonen hier loyaal te doen blijven aan hun herkomstland, en uiteindelijk de integratie in onze samenleving te saboteren.
Het verbod op buitenlandse financiering en inmenging moet niet louter gekoppeld worden aan de erkenning, maar moet een op federaal niveau georganiseerd verbod tout court zijn voor elk van deze moskeeën.
Want, collega’s, jullie weten toch even goed als ik, dat moskeeën als die van Diyanet, die vanuit het buitenland worden aangestuurd, niet zomaar gebedshuizen zijn waar mensen samenkomen om te bidden. Want waarom hebben Diyanet en Milli Görüs hier structuren uitgebouwd met tientallen moskeeën? Uit sympathie voor onze samenleving, uit bekommernis om de mensen die hier leven? Ik hoop dat niemand zo naïef is om dat te denken. Neen, die moskeeën worden vanuit het buitenland opgericht, aangestuurd en gefinancierd om allochtonen hier loyaal te doen blijven aan die regimes, aan die bewegingen en die ideologie die ze vertegenwoordigen, en dus uiteindelijk ook de integratie van allochtonen hier actief tegen te werken.
Wat er dus moet gebeuren, is dat vanuit het buitenland geleide bewegingen als Diyanet en Milli Görüs hier ongewenst worden verklaard, en dus dat dergelijke moskeeën worden gesloten.
Hun aanwezigheid hier heeft immers niets, maar dan ook niets te maken met vrijheid van religie. Enkel door die moskeeën te sluiten, kunnen we ervoor zorgen dat allochtonen in dit land eindelijk uit de invloedssfeer van Erdogan en andere onfrisse regimes worden gehaald.
Een tweede reden waarom mijn fractie tegen dit ontwerp van decreet zal stemmen, is omdat u alle geloofsgemeenschappen straft voor mistoestanden die zich maar bij één religie voordoen. Hoe zouden jullie reageren wanneer een leerkracht een hele klas straft voor het wangedrag van één leerling? U zou dat allicht niet fair, niet rechtvaardig vinden. Maar hoe rechtvaardig en fair is het dan dat u allerlei administratieve lasten gaat opleggen aan gebedshuizen van godsdiensten waar zich hoegenaamd geen problemen stellen inzake extremisme en buitenlandse invloed?
","sprekertitel":"Chris Janssens (Vlaams Belang)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Mevrouw Sminate heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1657128","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":4089,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4089?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Sminate","voornaam":"Nadia"},"sprekertekst":"Collega Janssens, u bent nu al heel uw spreektijd aan het opgebruiken om aan te tonen dat er problemen zijn met de islam in Vlaanderen. Het zal u misschien verbazen, maar tot op zekere hoogte kan ik u gelijk geven.
Het huis van de islam in Vlaanderen is vervallen en de vertegenwoordigers van de islam in Vlaanderen vertegenwoordigen enkel zichzelf. We hebben het daar zo-even nog over gehad. Elke poging tot modernisering wordt afgeblokt, dus we zitten daar met een probleem.
Mijnheer Janssens, vanaf dan scheiden onze wegen, zowel op ideologisch als op politiek vlak. U blijft steken in het demoniseren van een bepaald geloof. U bent niet in staat om tot een oplossing te komen. Hier ligt vandaag een oplossing klaar. Ik vind het bijzonder jammer dat u telkens alle zonden van Israël op de islam projecteert, maar dat het u ontbreekt aan moed om tot oplossingen te komen. Het is niet uw probleemanalyse die u buitenspel zet in dit parlement, maar uw volstrekt ongeloofwaardig antwoord daarop of een gebrek aan antwoord daarop.
","sprekertitel":"Nadia Sminate (N-VA)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Minister Somers heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478489","fractie":{"id":1279901,"kleur":"003d6d","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737105","naam":"Open Vld","zetel-aantal":14},"id":2773,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2773?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Somers","voornaam":"Bart"},"sprekertekst":"Mijnheer Janssens, ik heb niet de overtuiging dat dit ontwerp van decreet in staat is om alle problemen op te lossen. We zitten in een complexe context die onder meer onze houding ten aanzien van diversiteit en geloofsgemeenschappen moet herijken en er antwoorden op vinden. Mij gaat u niet horen zeggen dat met dit ontwerp van decreet alle problemen opgelost zijn. Het is een bouwsteen, een stapsteen in een totale aanpak.
Ik wil toch twee elementen aandragen ten aanzien van de eerste twee punten die u hebt gemaakt. U zegt dat wanneer ik de erkenning van een lokale geloofsgemeenschap intrek, dit verder geen gevolgen heeft. Dat is natuurlijk niet helemaal juist. Mensen kunnen een verblijfsvergunning krijgen, een imam of een bedienaar van de eredienst kan een verblijfsvergunning krijgen voor een erkende geloofsgemeenschap. Hij kan dat niet krijgen voor een niet-erkende geloofsgemeenschap. Wanneer een bedienaar van de eredienst van bijvoorbeeld Turkije naar ons land komt, kan die alleen maar als imam naar ons land komen wanneer hij verbonden is aan een erkende geloofsgemeenschap.
Met andere woorden, het intrekken van de erkenning van een lokale geloofsgemeenschap heeft wel degelijk impact op wie bijvoorbeeld ons land nog kan binnenkomen of niet. Wanneer een buitenlandse mogendheid bedienaars van de eredienst naar ons land wenst te sturen om daar op te treden, dan zal dat niet meer kunnen als er in die lokale geloofsgemeenschap geen erkenning is.
Daarstraks heb ik in mijn antwoord op collega Dewinter gezegd dat het feit dat een erkenning is ingetrokken, misschien wel een belangwekkend signaal is waarbij een informatie- en screeningsdienst een informatiepositie heeft die mijn voorgangster niet had en die ik nu wel zal hebben, en die informatie kan delen met het Openbaar Ministerie of met de lokale autoriteiten. Op basis van het dossier kan die dienst volgende stappen zetten: pleiten voor de ontbinding van de vzw en in het kader van de openbare orde het lokaal tijdelijk of definitief sluiten.
Het is dus een stapsteen in een meer sluitende aanpak. De aanpak is niet helemaal sluitend, daar ben ik mee begonnen, maar gaat in ieder geval verder dan alleen maar de symbolische daad ‘ik trek de erkenning in en ik geef u geen financiën meer’.
Ik kom tot mijn tweede punt. ‘We viseren andere geloofsgemeenschappen en het probleem is alleen de islam.’ Ik moet u zeggen dat de Staatsveiligheid en het Coördinatieorgaan voor de dreigingsanalyse (OCAD) u daarin tegenspreken. Zowel de Staatsveiligheid als het OCAD hebben al in verschillende rapporten gezegd dat ook in andere geloofsgemeenschappen er mogelijke problemen zijn van buitenlandse beïnvloeding en van instrumentalisering van religies voor andere doeleinden. Ze hebben daarvoor gewaarschuwd. U kent die rapporten. Ik denk trouwens dat ze al eens zijn besproken in de Commissie voor de bestrijding van gewelddadige radicalisering, waarvan u de voorzitter bent. We hebben dus expliciet gezegd dat het probleem breder is dan alleen één geloofsgemeenschap.
En ten tweede, wij hebben in de hoorzitting in de commissie goed geluisterd naar wat de verschillende geloofsgemeenschappen, onder andere de vertegenwoordigers van de katholieke kerk maar ook andere, hebben gezegd, namelijk: ‘Wat u voorstelt, daarin zitten een aantal administratieve lasten die te ver gaan.’ We hebben daar op een ernstige manier naar geluisterd en daarvoor een oplossing gevonden die tegemoetkomt aan die terechte bekommernis, zonder de essentie onderuit te halen. Wat we wél vragen, is, op het moment dat de Vlaamse overheid tientallen miljoenen euro's investeert in lokale geloofsgemeenschappen omdat ze denkt dat zij een positieve rol kunnen spelen in de Vlaamse Gemeenschap, dat we daar een stuk verantwoording voor krijgen, zoals we dat overal doen. Dat lijkt me de evidentie zelf.
Ik kom tot mijn laatste beschouwing. De islam krijgt 1,14 procent van alle middelen die we geven aan lokale geloofsgemeenschappen. 1,14 procent. Er zijn in Vlaanderen ongeveer 7 procent mensen die je kunt rekenen tot de moslimgemeenschap. 1,14 procent van alle middelen gaat naar de islam, het overgrote deel van de middelen gaat ergens anders naartoe. Dat gewoon ter duiding van dit debat. Ik denk – uit het hoofd – dat het gaat over 780.000 euro op 64 of 67 miljoen euro. Ik spreek nu werkelijk uit het hoofd. Ik wil de juiste cijfers nog wel eens op een ander moment bezorgen. We hebben ze al een paar keer in de commissie met elkaar uitgewisseld. In ieder geval gaat slechts een zeer beperkte fractie van de middelen die daar naartoe gaan, vandaag naar de islam. Dat was mijn laatste element.
","sprekertitel":"Minister Bart Somers","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"De heer Janssens heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482447","fractie":{"id":1279900,"kleur":"ffe500","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737103","naam":"Vlaams Belang","zetel-aantal":23},"id":3418,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3418?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Janssens","voornaam":"Chris"},"sprekertekst":"Ja, minister, om en bij 1 miljoen euro gaat er jaarlijks naar allerlei moskeeën in Vlaanderen.
Mevrouw Sminate, ik voel mij in dit parlement helemaal niet buitenspel gezet. Ik heb hier mijn rol, ik speel hier mijn functie. Ik doe hier mijn job, zoals dat hoort, en trouwens gesteund door veel meer kiezers dan vele andere partijen in dit parlement kunnen zeggen.
En als u dan zegt dat ik geen oplossingen heb, dan denk ik dat u niet goed hebt geluisterd. Want ik heb net de oplossingen aangereikt, wat men in Vlaanderen moet doen met die buitenlandse beïnvloedingen, die andere regimes die hier in Vlaanderen bepalen wat er moet gebeuren met de in ons land levende allochtonen van Turkse of Marokkaanse afkomst. Ik heb het gezegd: we moeten de erkenning daarvan intrekken en we moeten vervolgens in een volgende stap die moskeeën sluiten. Want alleen maar de erkenning intrekken en ervoor zorgen dat ze dan geen financiering meer zullen krijgen, dat alleen zal niet helpen. Want dan halen ze hun financiering wel elders, uit Turkije, uit de Golfstaten, uit Qatar enzovoort.
Uw partij hád in het verleden de verantwoordelijkheid om die buitenlandse Turkse Erdoganinvloed hier tegen te gaan. Maar wat heeft uw partij gedaan? In plaats van de erkenning in te trekken, heeft minister Bourgeois, voormalig minister van Binnenlands Bestuur, zelfs Diyanet- en Milli Görüs-moskeeën erkend. U doet net het tegenovergestelde van wat de Vlaming hier verwacht. U, of althans uw partij, heeft het tegenovergestelde gedaan van wat u vandaag met dit ontwerp van decreet uiteindelijk veel te laat wilt rechtzetten, omdat u ziet dat het helemaal scheefloopt. U bent er met de N-VA mee verantwoordelijk voor dat meer dan de helft van de moskeeënsubsidies, jaarlijks 500.000 euro, naar Diyanet- en Milli Görüs-moskeeën gaat. Kom dan niet zeggen dat het Vlaams Belang geen oplossingen aanreikt voor de problemen die u zelf hebt gecreëerd. (Applaus bij het Vlaams Belang)
En, minister, u zegt dat de intrekking van de erkenning niet het enige is. Wel, collega Dewinter heeft het daarnet nog aangehaald, met De Koepel in Antwerpen: die moskee blijft wel gewoon open, die blijft functioneren, daar komen moslims over de vloer en die blijven onder invloed van extremistische ideeën die daar worden verkondigd.
En wat zien we dan uiteindelijk? Er zijn 1696 eredienstbesturen erkend. Daarvan zijn er 1588 katholieke kerken en nog een aantal protestante kerken en uiteindelijk 27 moskeeën. Maar er zijn dus in totaal 1696 eredienstbesturen erkend. Dat zijn eigenlijk brave besturen die niets met extremisme, niets met import van buitenlandse conflicten, met import van buitenlands extremisme te maken hebben.
En al die eredienstbesturen worden nu over dezelfde kam geschoren. Die worden mee in het bad getrokken en gaan nu allerlei administratieve controles moeten doen. Die gaan zelfs de screeningsdienst over de vloer krijgen, terwijl er al die jaren geen enkel probleem is met protestantse kerken, met katholieke kerken, met synagogen. De problemen zitten alleen daar, in die moskeeën.
Wat doet u dan? Wat zegt u dan? We gaan dat negeren, omdat u niet wilt zeggen dat de stoute leerling in de klas Mohammed is. Neen, daarvoor moeten alle Jannen en Annen in diezelfde klas mee gestraft worden, alleen maar omdat u niet durft te zeggen dat Mohammed de schuldige is.
","sprekertitel":"Chris Janssens (Vlaams Belang)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Minister Somers heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478489","fractie":{"id":1279901,"kleur":"003d6d","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737105","naam":"Open Vld","zetel-aantal":14},"id":2773,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2773?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Somers","voornaam":"Bart"},"sprekertekst":"Ik denk dat het een belangrijk debat is, en het is goed dat we daar ten gronde van gedachten over wisselen. Ik zou twee opmerkingen willen maken. Eerst en vooral: wat heel gevaarlijk is in een debat over radicalisering en extremisme, en gevaren van buitenlandse beïnvloeding, is dat we daar selectief in zijn, en dat we onze kop in het zand steken. Ik heb dat ook in mijn vorige verantwoordelijkheid nooit gedaan. Ik heb daar altijd geprobeerd om de problemen in de ogen te kijken, en ik heb geprobeerd de problemen te benoemen. Maar ik vind altijd dat je een stap verder moet gaan. Je moet werken aan oplossingen. Wel, wanneer u nu voor de tweede keer herhaalt dat er alleen maar problemen zijn bij één religie, en onze veiligheidsdiensten het OCAD en de Staatsveiligheid expliciet in het rapport zeggen dat het probleem breder is en ook binnen andere geloofsgemeenschappen bestaat, dan moeten we dat ernstig nemen. En dan moeten we dat inderdaad ook onder ogen zien, en moeten we werken aan oplossingen die ook die potentiële problemen aanpakken. Dat is een eerste punt.
Ten tweede ben ik ook van mening dat we ook onze samenleving moeten verdedigen binnen onze rechtsstaat, omdat dat de kracht is van onze samenleving. Daarin verschilt onze samenleving vaak van andere samenlevingen. En dat betekent dat we ons grondwettelijk principe van gelijkheid, en de traditie van gelijke behandeling van religies – een traditie die in ons land sinds het ontstaan van België bestaat, met een heel eigen aanpak van hoe we omgaan met levensbeschouwing – niet alleen moeten respecteren, maar dat we ook onze grondwettelijke principes moeten respecteren. Dus ik vind het ook belangrijk dat we verschillende religies op eenzelfde basis behandelen.
Ten derde is er het specifieke probleem van de koepel. Ik heb het daarstraks ook proberen te duiden, en ik heb nu de kans om het misschien nog wat verder te verduidelijken. De Staatsveiligheid zegt expliciet dat je die erkenning niet moet intrekken om veiligheidsredenen. Men zegt dat expliciet. En wij kunnen vandaag de dag niet meer doen dan op basis van wat de Staatsveiligheid ons zegt, een dossier beoordelen. Wij hebben dat dossier dus bekeken op zijn administratieve dimensie, omdat daar wel een heel duidelijke ratio legis lag om die erkenning in te trekken en dus de opheffing te realiseren.
Ik ben ervan overtuigd dat wij morgen, als we de kans krijgen om dit ontwerp van decreet goed te keuren – u weet dat ik graag had gehad dat we daar vorige week over gestemd hadden – en wij die Informatie- en Screeningsdienst hebben, onze informatiepositie, ook om te oordelen over het veiligheidsaspect, vanuit Vlaanderen veel sterker wordt. Het is die hefboom die we zullen hebben om naar de lokale autoriteiten en het Openbaar Ministerie duidelijke signalen te zenden zodat, wanneer er inderdaad een veiligheidsprobleem is, vervolgstappen kunnen worden gezet. En dat is hetgeen we nu moeten doen.
Dus als u zegt dat er in de koepel extremistische retoriek wordt verkondigd, dan moet ik als minister natuurlijk niet verder gaan. Ik kan niet anders dan mij baseren op wat veiligheidsdiensten mij aanbevelen, op papier. Als de Staatsveiligheid mij zegt dat daar geen risico of geen probleem van radicalisering is, niet van die aard dat zij me adviseren om die erkenning in te trekken, dan moet ik mij daar in deze fase bij neerleggen. Maar met de informatiepositie die ik ga hebben, met de Informatie- en Screeningsdienst, hoop ik een sterker en meer onderbouwd, een meer permanent beeld te hebben van wat er binnen lokale geloofsgemeenschappen gebeurt. En dan ga ik daar misschien tot een andere conclusie kunnen komen, of misschien tot dezelfde. Misschien is daar inderdaad geen probleem van extremisme, en is het gewoon een probleem van het naast zich neerleggen van alle formele regels en alle administratieve regels die gelden. Ik kan daar niet voortgaan op wat iemand van het Vlaams Belang, of van Groen of van een andere partij verkondigt; ik moet mij daar baseren op de informatie die de veiligheidsdiensten mij bezorgen. En die waren daarin duidelijk.
","sprekertitel":"Minister Bart Somers","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"De heer Dewinter heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482452","fractie":{"id":1279900,"kleur":"ffe500","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737103","naam":"Vlaams Belang","zetel-aantal":23},"id":1803,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1803?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Dewinter","voornaam":"Filip"},"sprekertekst":"Ik heb niet de gewoonte om mijn fractieleider te onderbreken, maar het gaat hier om een specifiek dossier dat ik vrij goed ken en dat ik al opvolg sinds 2008, toen deze moskee op de Turnhoutsebaan het levenslicht zag.
De hele bouw van de moskee werd van A tot Z gefinancierd door Diyanet. Het is ook Diyanet die de certificaten voor bekeerlingen verstrekt. Ze hebben er nu 1056 bekeerd op ongeveer 10 jaar tijd. Daar was onder andere Brian De Mulder bij, die daar is geradicaliseerd. Lees de getuigenissen van zijn moeder en zijn zuster daarover. Hij heeft zich bij IS aangesloten en is in Syrië gesneuveld, zoals dat dan heet. Daar zat ook de fameuze Jejoen Bontinck bij, die ook daar bekeerd is en geradicaliseerd door toedoen van de toenmalige imam van de moskee Sulayman Van Ael, een Vlaming overigens. Want het zijn allemaal bekeerlingen. Daar komt niemand uit Turkije of Qatar of Marokko naar hier. Het zijn Vlamingen die de sjahada hebben afgelegd en moslim zijn geworden, en die, in het kader van de integratie van dergelijke moskeeën, Arabische namen hebben aangenomen.
Het merkwaardige was dat toen in 2013 minister Bourgeois deze moskee wou erkennen, hij zelf aanstipte dat het zo niet verder kon, dat het zou fout lopen met deze moskee. Dat is een interessante casestudy, die perfect het falen van het beleid aantoont en ook aantoont dat dit ontwerp van decreet geen soelaas zal brengen, vrees ik. Kijk maar naar deze moskee, waar het vandaag allemaal over gaat. Het was nog lang voor de aanslagen door IS en Sharia4Belgium en alles wat daarbij hoorde. Minister Bourgeois heeft toen aangestipt dat hij wellicht de erkenning wou intrekken. U zult zich dat nog herinneren. En mevrouw Homans zal zich dat ook herinneren. Maar het kon niet want de Staatsveiligheid kwam zowaar met een rapport waarin stond dat het allemaal in orde was: ‘Het is oké, er is geen probleem, het komt allemaal goed. Ge moet die erkenning niet intrekken.’ Terwijl de minister zelf geïnformeerd was door Antwerpse bronnen, politie en aanverwanten, die dichter bij het verhaal stonden dan de Staatsveiligheid wat dat betreft. Als dat toch even mag worden gezegd: de informatie die we daarvan krijgen is niet altijd accuraat.
Daar geef ik u gelijk in: hoe meer we van dat werk qua screening van dit soort van fenomenen en moskeeën in Vlaanderen zelf doen, hoe beter, want de Staatsveiligheid is daar niet toe in staat, niet geëquipeerd en volgens mij er niet toe bevoegd. Dan zien we dit allemaal: tien jaar lang geen enkele formaliteit die in orde is.
U doet, binnen de mogelijkheden die u hebt, wat u kunt. U trekt die erkenning in en er gebeurt niets. Dat was het dan. En ze lachen in hun vuistje want het geld komt toch en de werking gaat verder en de radicalisering kan haar gang gaan. Maar de erkenning is ingetrokken. So what? Who cares? Geen mens! En zeker de betrokken moskee-instanties niet. Die erkenning was interessant. Waarvoor? Om een alibi te hebben? Om een schijn van respectabiliteit te hebben? Om de indruk te wekken dat het allemaal pais en vree is, zoals men dat altijd doet? Naar de buitenwereld is het thee-en-koekjesislam, zoals ik het noem, maar intern wordt er een heel ander verhaal geschreven.
Daar zou een Vlaamse screeningsdienst op zijn minst een impact kunnen hebben, als – en daar komt het grote als – er ook een finaliteit is. Die finaliteit is er niet. Intrekken is geen enkele oplossing, integendeel. De enige oplossing is om al die moskeeën eruit te halen. De helft van de 160, dat weet u ook, minister, zijn Diyanetmoskeeën, die worden gefinancierd vanuit het buitenland, Qatar en aanverwanten. Die moeten eruit, en daar moeten we consequent in zijn. We moeten doen wat we met heel veel woorden belijden maar niet in de praktijk omzetten. Ze moeten dicht, ze moeten eruit. Als je het kaf van het koren wilt scheiden, dan moet je op zijn minst de helft van de moskeeën in Vlaanderen sluiten.
Zullen we dat doen? Neen, dat zullen we niet doen want vorige week was de burgemeester van Antwerpen nog te gast in de grootste salafistische moskee van onze stad, de uitgesproken en door iedereen gekende moskee die gefinancierd en georganiseerd wordt door Diyanet. Op die manier zal het natuurlijk nooit lukken.
","sprekertitel":"Filip Dewinter (Vlaams Belang)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Collega Dewinter, ik heb er absoluut geen probleem mee dat u hier tussenkomt, integendeel. Dat is de vrijheid van meningsuiting. Dat is uw volste recht. Maar het is natuurlijk wel de spreektijd van uw eigen fractie die aan het lopen is en niet stilstaat. Ik heb dat daarnet aan uw fractieleider gezegd. U hebt in totaal een halfuur per fractie, behalve de PVDA die, als niet-erkende fractie, 15 minuten heeft. Ik wil dat toch even meegeven want het is een bizarre situatie. We hebben de spreektijd op stil laten staan.
Ik heb het gevoel dat we alle debatten uit de commissie aan het overdoen zijn. Dat mag.
Mevrouw Sminate heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1657128","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":4089,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4089?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Sminate","voornaam":"Nadia"},"sprekertekst":"Collega Janssens, u hebt het hier over erkenningen die gebeurd zijn op basis van informatie die toen beschikbaar was, zoveel jaar geleden. Het is duidelijk dat we hier over erkenningen spreken uit de periode 2009-2010. De voorganger van minister Somers heeft vastgesteld, tijdens de vorige legislatuur, dat er een probleem was met die erkenningen. We hebben daar heel veel debatten over gehad en we hebben samen vastgesteld dat het onmogelijk was om nieuwe erkenningen te gaan vastleggen, omdat de minister niet over de nodige informatie beschikte om dat te doen. (Opmerkingen van de voorzitter)
Voilà, de bevestiging. Er waren zelfs geen veiligheidsverslagen beschikbaar. De minister heeft op dat moment beslist dat er geen erkenningen meer zouden gebeuren op basis van de decreetgeving die er op dat moment was en op basis van de informatie waarover men op dat moment beschikte. Zij heeft toen ook de basis gelegd voor het ontwerp van decreet waarover we hier vandaag gaan stemmen door de studie te bestellen die we allemaal gelezen hebben, de studie van professor Torfs.
Dus zeggen dat er door mijn partij erkenningen gebeurd zijn vorige legislatuur, klopt niet, want er is geen enkele erkenning geweest tijdens de vorige legislatuur. Het is net onze partij die de basis heeft gelegd voor de oplossing die hier vandaag voorligt.
","sprekertitel":"Nadia Sminate (N-VA)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Minister Somers heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478489","fractie":{"id":1279901,"kleur":"003d6d","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737105","naam":"Open Vld","zetel-aantal":14},"id":2773,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2773?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Somers","voornaam":"Bart"},"sprekertekst":"Kijk, ik denk dat dit een heel belangrijk en fundamenteel debat is en ik ben blij dat we dit ook kunnen voeren. Wij verschillen fundamenteel van mening over de plaats van de islam in Vlaanderen. Dat weten we. Niettemin vind ik dat het zoeken naar een rechtszeker kader waarbinnen een religie haar plaats kan vinden, heel belangrijk is. Daarom ook de elementen voor hoe we kunnen optreden tegen uitwassen, want daar gaat het debat eigenlijk over.
Eerst en vooral, mijnheer Dewinter, ben ik het met u eens dat de informatiepositie van Staatsveiligheid misschien niet sterk genoeg is. Ik heb daar heel veel respect voor en vertrouwen in, maar als die op een eiland moet werken – wat ze trouwens niet doet – of heel veel taken heeft, dan kan een informatiepositie onvolledig zijn.
De informatie- en screeningsdienst is volop bezig protocollen af te sluiten, met het OCAD, met Staatsveiligheid, maar ook met de lokale politie. In dit geval, als er zich een incident zou voordoen in het nieuwe kader, dan hebben we niet alleen de informatie van Staatsveiligheid, maar ook die van de lokale politie in Antwerpen. Dan hebben we ook andere informatie. Het is de bundeling van die informatie die mij als minister de mogelijkheid geeft om veel beter te beoordelen of deze of gene lokale geloofsgemeenschap op de juiste manier aan het werken is, of hij een erkenning verdient of net niet. Het probleem van mijn voorganger was dat ze die informatiepositie niet had. En ze heeft vanuit mijn perspectief het juiste gedaan, namelijk een standstill invoeren om de kans te geven om dat op te bouwen.
Wat zou er gebeuren onder het nieuwe ontwerp van decreet? Onder het nieuwe ontwerp van decreet zou ik een rapport krijgen van mijn informatie- en screeningsdienst, die alle adviezen van alle informatie- en politiediensten in dit land bundelt met betrekking tot die moskee of een andere lokale geloofsgemeenschap. Die dienst zou tegen mij zeggen: “Minister, op basis van al onze informatie raden wij u aan om die moskee te sluiten”, bijvoorbeeld omdat daar extremistische invloeden zijn, of buitenlandse invloeden die de onafhankelijkheid in het gevaar brengen. Of ze komen tot een andere vaststelling. En dan kan ik tegen de heer De Winter en de heer Janssens zeggen: “U vergist zich, want op basis van alle informatie, die volledig is, is wat u beweert over die moskee, onjuist. Die moskee werkt goed.” En als ze slecht werkt, kan ik die erkenning intrekken, maar die informatie geven wij dan door aan de burgemeester, aan het Openbaar Ministerie. Dat kan niet zonder gevolg blijven op zo’n moment, want het is een formele overdracht van informatie.
De informatie die ik nu kan overdragen, is: “Op basis van alle informatie die ik nu heb, onder het oude decreet, hebben die al elf jaar lang aan geen enkele administratieve verplichting voldaan.” Daarom trek ik die erkenning in: op basis van het oude decreet, elf jaar lang met niets in orde, dus ik trek de erkenning in.
Ik kan die nu echter niet intrekken op basis van veiligheidsinformatie, want het enige kanaal waarover ik tot nu toe beschik, de Staatsveiligheid, en ook het OCAD, zegt dat er daar geen extremismeprobleem is van dien aard dat zij ons het advies moeten geven om dat in te trekken. Ik denk dat mijn informatiepositie morgen sterker is.
Mijnheer Dewinter, ik zit hier ook niet als historicus. Ik ben sinds 2019 als minister bevoegd voor dit departement, en ik probeer sindsdien wetgeving op te bouwen, maar die ook consequent toe te passen. Om heel duidelijk te zijn: dat houdt ook in dat, als dit ontwerp van decreet is goedgekeurd, lokale geloofsgemeenschappen die in de greep van buitenlandse invloed zijn en daardoor niet onafhankelijk zijn, geen erkenning zullen kunnen krijgen. Er zal onafhankelijkheid van buitenlandse invloed moeten zijn. Wat wij inderdaad niet kunnen aanvaarden, is dat buitenlandse mogendheden rechtstreeks of onrechtstreeks lokale geloofsgemeenschappen instrumentaliseren. Mijnheer Janssens, u zult er misschien verbaasd over zijn, of misschien niet, maar ondanks het feit dat we er fundamenteel een andere kijk op hebben, ben ik het ermee eens dat ik niet kan aanvaarden dat men geloofsgemeenschappen instrumentaliseert om segregatie in stand te houden in Vlaanderen. Dat is immers natuurlijk het oogmerk van sommigen: men wil mensen isoleren van onze samenleving, men wil blijven investeren in de band met het thuisland, om economische redenen, om culturele redenen, om politieke redenen. Dat blokkeert of vertraagt een goed integratieproces. Daarom moeten we daar inderdaad met dit decreet mee aan de slag. Nogmaals, het is geen wonderoplossing. We gaan niet alle problemen oplossen. Dit geeft ons echter veel sterkere instrumenten om de goeden te beschermen en zij die fout bezig zijn, aan te pakken.
","sprekertitel":"Minister Bart Somers","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"De heer Janssens heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482447","fractie":{"id":1279900,"kleur":"ffe500","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737103","naam":"Vlaams Belang","zetel-aantal":23},"id":3418,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3418?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Janssens","voornaam":"Chris"},"sprekertekst":"Minister, het ontwerp van decreet is er inderdaad zogenaamd gekomen om buitenlandse inmenging en buitenlandse financiering tegen te gaan. Dan zeg ik namens mijn fractie: problemen van buitenlandse inmenging, van extremisme, van pogingen om de integratie te saboteren, ik zie ze niet in de katholieke kerken, ik zie ze niet in de protestantse gebedshuizen, ik zie ze niet in de joodse synagogen. Radicaliserende christenen in Vlaanderen, radicaliserende protestanten: ik zie ze niet. Waar zitten ze? Duid ze mij aan. U zegt dat u rapporten van allerlei veiligheidsdiensten krijgt, dat u ze maar op bescheiden wijze en onder vertrouwelijkheidsclausule ter inzage krijgt, dus er zelfs niet uit mag citeren. Als u echter zegt dat die er allemaal zijn, die rapporten van de veiligheidsdiensten die erop wijzen dat er binnen het katholicisme, binnen de protestante gemeenschap en ga zo maar verder problemen zijn, mag ik u dan eens vragen waarom ik hier al twaalf jaar – ik heb de eer en het genoegen om nu al twaalf jaar deel uit te maken van dit Vlaams Parlement – vragen stel en problemen signaleer die zich alleen maar voordoen binnen de moskeeën? Mag ik u dan vragen waarom er de voorbij twaalf jaar dat ik deel uitmaak van deze assemblee nog geen enkele procedure tot intrekking van een erkenning is opgestart van een andere lokale geloofsgemeenschap dat de islamitische? Als u immers zegt dat die problemen overal zitten, waarom is er dan nog geen enkele procedure tot intrekking van een erkenning van een andere geloofsgemeenschap gebeurd? (Applaus bij het Vlaams Belang)
","sprekertitel":"Chris Janssens (Vlaams Belang)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Minister Somers heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478489","fractie":{"id":1279901,"kleur":"003d6d","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737105","naam":"Open Vld","zetel-aantal":14},"id":2773,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2773?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Somers","voornaam":"Bart"},"sprekertekst":"Mijnheer Janssens, ik hou van een grondig debat, en we mogen fundamenteel van mening verschillen, maar u mag dan mijn woorden niet verdraaien. Ik heb hier niet gezegd dat het probleem in alle geloofsgemeenschappen zit.
","sprekertitel":"Minister Bart Somers","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482447","fractie":{"id":1279900,"kleur":"ffe500","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737103","naam":"Vlaams Belang","zetel-aantal":23},"id":3418,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3418?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Janssens","voornaam":"Chris"},"sprekertekst":"Ook in andere.
","sprekertitel":"Chris Janssens (Vlaams Belang)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478489","fractie":{"id":1279901,"kleur":"003d6d","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737105","naam":"Open Vld","zetel-aantal":14},"id":2773,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2773?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Somers","voornaam":"Bart"},"sprekertekst":"Ik heb gezegd dat de Staatsveiligheid en het OCAD zeggen dat er ook in andere geloofsgemeenschapen risico’s en problemen kunnen zijn van radicalisering en extremisme. Dat staat zwart op wit op papier, en dat weet u. Dat is alles wat ik heb gezegd. U maakt daarvan dat ik het katholicisme en alle geloofsgemeenschappen beschuldig. Dat heb ik expliciet niet gedaan, maar ik zeg u wel dat de Staatsveiligheid en het OCAD zeggen dat het probleem breder is dan alleen maar problemen met sommigen binnen de islam.
","sprekertitel":"Minister Bart Somers","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"De heer Janssens heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482447","fractie":{"id":1279900,"kleur":"ffe500","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737103","naam":"Vlaams Belang","zetel-aantal":23},"id":3418,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3418?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Janssens","voornaam":"Chris"},"sprekertekst":"De vraag blijft overeind: waarom is er dan nog geen enkele intrekking van een erkenning geweest van een andere geloofsgemeenschap dan die binnen de islam, waar de problemen inzake buitenlandse inmenging, inzake extremisme en ga zo maar verder inderdaad rijzen. U zegt die buitenlandse invloed, die buitenlandse financiering niet meer te willen. U weet dat in de Diyanetmoskeeën de imam wordt aangesteld vanuit Turkije, dat de preken voor het vrijdaggebed in Ankara worden geschreven. Wat doet u dan met die dertien nog resterende erkende Diyanetmoskeeën in Vlaanderen? Gaat u dan, als dit ontwerp van decreet straks, ondanks onze tegenstem toch zou worden goedgekeurd, de erkenning van die dertien nog resterende Diyanetmoskeeën in Vlaanderen intrekken? Het is immers daar dat de AKP van Erdogan de lakens uitdeelt. Het is daar dat de Turken ertoe worden opgeroepen om vooral Turks te blijven en zich niet te integreren in de Vlaamse samenleving.
Ik stel u de vraag heel concreet. U meent het ernstig met dit decreet: u wilt geen buitenlandse inmenging, u wilt geen buitenlandse financiering. Gaat u dan onmiddellijk als dit ontwerp van decreet goedgekeurd is, de erkenning van die dertien Diyanetmoskeeën, vanaf morgen als u de kans hebt, vanaf de verschijning van dit decreet in het Belgisch Staatsblad intrekken?
","sprekertitel":"Chris Janssens (Vlaams Belang)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Minister Somers heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478489","fractie":{"id":1279901,"kleur":"003d6d","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737105","naam":"Open Vld","zetel-aantal":14},"id":2773,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2773?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Somers","voornaam":"Bart"},"sprekertekst":"Ik ga, mijnheer Janssens, op het moment dat dit ontwerp van decreet goedgekeurd is, het decreet nauwgezet toepassen.
In dit ontwerp van decreet staat dat lokale geloofsgemeenschappen twee jaar de tijd krijgen om met betrekking tot hun bedienaars van de eredienst zich in orde te stellen met de regels. Dat betekent dat het over twee jaar niet kan dat er in Vlaanderen door het buitenland betaalde bedienaars van de eredienst zijn en dat er bedienaars van de eredienst zijn die afhankelijk zijn van het buitenland. Dat is heel duidelijk in het ontwerp van decreet. Dat is een fundamentele stap die we zetten. Het is een heel heldere keuze, en ik zal die keuze helder bewaken.
Het tweede dat niet meer gaat kunnen, is dat een geloofsgemeenschap haar onafhankelijkheid verliest omdat ze afhankelijk is van buitenlandse financiering, van een buitenlande financiering die haar onafhankelijkheid bedreigt. Ik citeer nu even niet letterlijk, maar dat is wat in het ontwerp van decreet staat. En ook dat zal ik consequent bewaken, zoals ik ook consequent zal bewaken dat alle lokale geloofsgemeenschappen respect opbrengen voor de Grondwet en het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens en dat lokale geloofsgemeenschappen zich niet bezondigen aan extremisme en gewelddadige radicalisering. Dat is heel helder. Dat zijn de spelregels die we vastleggen. Dat is inderdaad een herijking van hoe wij met lokale geloofsgemeenschappen in Vlaanderen omgaan. Dat is een fundamentele keuze die we maken, en daarom ben ik verbaasd dat men maneuvers heeft proberen te doen om dat te vertragen. Daarin geef ik collega Sminate groot gelijk.
","sprekertitel":"Minister Bart Somers","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"De heer Janssens heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482447","fractie":{"id":1279900,"kleur":"ffe500","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737103","naam":"Vlaams Belang","zetel-aantal":23},"id":3418,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3418?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Janssens","voornaam":"Chris"},"sprekertekst":"Minister, u wikt en weegt uw woorden dermate in antwoord op mijn eenvoudige vraag of u de erkenning gaat intrekken, dat ik alleen maar kan concluderen dat Diyanet en Erdogan zich vooralsnog geen zorgen hoeven te maken, zelfs niet wanneer dit ontwerp van decreet goedgekeurd zal zijn, om die buitenlandse inmenging en financiering tegen te gaan. De Diyanetmoskeeën hier in Vlaanderen zijn zelfs eigendom van het Turkse ministerie van Religieuze Zaken, dus als u wilt spreken over onafhankelijkheid: hoe onafhankelijk is dat als u de preken laat plaatsvinden in een gebedshuis dat eigendom is van de Turkse fundamentalistische staat? Dan hebt u toch maar de eenvoudige conclusie te trekken: er is geen enkele onafhankelijkheid en dus kan ik niet anders dan die erkenning te gaan intrekken. Rendez-vous alvast over dit en twee jaar om te zien of u de daad bij het woord hebt gevoegd.
","sprekertitel":"Chris Janssens (Vlaams Belang)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Mevrouw Sminate heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1657128","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":4089,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4089?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Sminate","voornaam":"Nadia"},"sprekertekst":"Collega Janssens, enkele maanden geleden hebben wij exact hetzelfde debat gevoerd. We hebben toen aan de minister gevraagd: zal die nieuwe screeningdienst zich enkel concentreren op nieuwe erkenningen of zal die screeningdienst van bij de aanvang de rotte appels die vandaag al in de mand zitten, eruit halen? Het antwoord van de minister was op dat moment heel duidelijk. Zowel diegene die vandaag al erkend zijn en die de spelregels niet volgen en dus afhangen van het buitenland zullen eruit gaan. Maar ook diegene die op het bureau liggen van de minister voor erkenning zullen dezelfde spelregels moeten volgen. Dus, op dat vlak heeft u in mij een compagnon. Ik zal even nauwgezet volgen of dat uitgevoerd zal worden. Ik heb daar alle vertrouwen in, omdat de minister op die vraag bevestigend heeft geantwoord.
","sprekertitel":"Nadia Sminate (N-VA)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Minister Somers heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478489","fractie":{"id":1279901,"kleur":"003d6d","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737105","naam":"Open Vld","zetel-aantal":14},"id":2773,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2773?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Somers","voornaam":"Bart"},"sprekertekst":"Ter vervollediging, mijnheer Janssens, en om het debat goed te onderbouwen heb ik hier het letterlijke citaat van wat de Staatsveiligheid gezegd heeft over andere geloofsgemeenschappen. Dat is belangrijk om het debat te voeren. “Extremisme blijft zeker niet beperkt tot één geloofsgemeenschap. Ook bij andere geloofsovertuigingen zijn er tekenen van extremistische tendensen. Met de beschikbare capaciteit kan de dienst niet aan elke potentiële dreiging de gewenste aandacht besteden.” Dat is de opmerking van uw collega De Winter dat we inderdaad breder moeten gaan in onze informatiepositie dan alleen maar de Staatsveiligheid en dat we ook moeten samenwerken met de andere geloofsgemeenschappen. Ik denk dat het heel duidelijk is wat de autoriteiten, de veiligheidsdiensten zeggen. Daar moeten we ernstig rekening mee houden. We mogen onze kop niet in het zand steken. Dat zou een grote vergissing zijn. Sommigen hebben dat gedaan, hun kop in het zand steken. Maar we mogen dat niet doen. U verwijt dat soms aan anderen. Ik zou u willen uitnodigen het ook niet te doen, ook als het niet direct in ons ideologisch kader past. Want het is vaak door de ideologische verblinding dat we allemaal risico lopen. Dat komt door onze frame, de bril waarmee we naar de maatschappij kijken. En we hebben allemaal een bril op, niet alleen u, een bril die ons verblindt voor problemen in de maatschappij.
Ik probeer – ik heb daar als burgemeester altijd nauwgezet over gewaakt – om dat niet te doen, om daar nooit naïef in te zijn. Ik denk dat het ook belangrijk is dat we in de uitdagingen waarvoor we staan, nooit naïef zijn en dat we ook moeten durven te kijken in die richtingen, die misschien minder comfortabel zijn, van onze ideologische kijk naar de samenleving.
Er is nog iets belangrijks dat de Staatsveiligheid heeft gezegd: wanneer je één geloofsgemeenschap viseert, en expliciet viseert, werkt dat extremisme in de hand en maak je de risico's voor extremistische gedragingen groter. Dat is letterlijk wat de Staatsveiligheid heeft gezegd. Ook daarom is het belangrijk dat we alle geloofsgemeenschappen in Vlaanderen gelijk behandelen, want dan geven we een krachtig signaal dat we trouw blijven aan ons westers maatschappijmodel, namelijk dat iedereen gelijk is voor de wet.
","sprekertitel":"Minister Bart Somers","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"De heer Janssens heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482447","fractie":{"id":1279900,"kleur":"ffe500","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737103","naam":"Vlaams Belang","zetel-aantal":23},"id":3418,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3418?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Janssens","voornaam":"Chris"},"sprekertekst":"Mevrouw Sminate, u hebt gezegd dat de dossiers die nog op het bureau liggen, allemaal de spelregels zullen moeten volgen. Ik heb u daarstraks horen zeggen dat er geen erkenningen meer mogen gebeuren zolang de Moslimexecutieve een gesprekspartner is. Wel, die is vandaag de dag nog altijd dé gesprekspartner van de Vlaamse overheid. Dus ik neem u op uw woord en zal het heel nauwgezet opvolgen. U zult minister Somers ervan weerhouden om lokale geloofsgemeenschappen of in elk geval in dit geval moskeeën te erkennen zolang de Moslimexecutieve een gesprekspartner is. Ik kijk uit naar uw verzet en ik ben benieuwd of minister Somers het zal halen of u. Als u het haalt, krijgt u van mij een fles champagne, maar ik vrees dat het een zure fles azijn zal worden voor de minister, omdat hij wel degelijk opnieuw moskeeën zal erkennen.
Minister Somers wil meteen bevestigen dat u niets te zeggen hebt in dit parlement, mevrouw Sminate. U dacht misschien dat ik niets te zeggen heb, maar u vanuit de meerderheid blijkbaar nog veel minder.
","sprekertitel":"Chris Janssens (Vlaams Belang)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Minister Somers heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478489","fractie":{"id":1279901,"kleur":"003d6d","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737105","naam":"Open Vld","zetel-aantal":14},"id":2773,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2773?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Somers","voornaam":"Bart"},"sprekertekst":"Ik begrijp dat u tegenstellingen in de meerderheid probeert te zien die er niet zijn. Ik zal lokale geloofsgemeenschappen erkennen in de mate dat ze beantwoorden aan alle spelregels. Dat zal ik doen.
","sprekertitel":"Minister Bart Somers","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482447","fractie":{"id":1279900,"kleur":"ffe500","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737103","naam":"Vlaams Belang","zetel-aantal":23},"id":3418,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3418?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Janssens","voornaam":"Chris"},"sprekertekst":"Maar niet zolang de Moslimexecutieve een gesprekspartner is, want de grootste meerderheidspartij in dit parlement wil dat niet?
","sprekertitel":"Chris Janssens (Vlaams Belang)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478489","fractie":{"id":1279901,"kleur":"003d6d","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737105","naam":"Open Vld","zetel-aantal":14},"id":2773,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2773?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Somers","voornaam":"Bart"},"sprekertekst":"Ik denk dat daar de federale minister van Justitie een verantwoordelijkheid op zijn schouders heeft genomen en heel duidelijk heeft gezegd dat hij een tijdskader heeft waarbinnen hij dit wil aanpakken. Onze erkenningen zullen maar beginnen binnen dit en een jaar. We zullen dus een rendez-vous hebben binnen dit en een jaar. Dan zal ik op basis van ons decretaal kader en de rechtsstaat op een heel objectieve manier, goed onderbouwd met de kennis van de veiligheidsdiensten die onze Informatie- en Screeningsdienst zullen informeren, het decreet toepassen. Ik hoop uit de grond van mijn hart dat ik geloofsgemeenschappen van het protestantisme, de orthodoxie maar ook van de islam zal kunnen erkennen, want ik vind dat belangrijk. Ik vind het belangrijk dat we moskeeën kunnen erkennen die goed functioneren binnen onze Vlaamse samenleving omdat het een vertrouwensband creëert tussen die mensen en onze maatschappij. Ik vind dat fundamenteel belangrijk. Maar ik ga geen geloofsgemeenschappen erkennen die niet beantwoorden aan het decretale kader.
","sprekertitel":"Minister Bart Somers","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"De heer Janssens heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482447","fractie":{"id":1279900,"kleur":"ffe500","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737103","naam":"Vlaams Belang","zetel-aantal":23},"id":3418,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3418?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Janssens","voornaam":"Chris"},"sprekertekst":"Dat brengt me naadloos bij de derde reden waarom wij straks tegen dit ontwerp van decreet zullen stemmen.
De tweede was kort samengevat dat door de problemen die zich met buitenlandse financiering en extremisme voordoen binnen de islam, al die regeltjes ook worden opgelegd aan de andere godsdiensten.
De derde reden waarom wij tegen dit ontwerp van decreet zullen stemmen is dat het ontwerp van decreet uiteindelijk – en dat is voor u misschien zelfs de essentie – het glijmiddel moet zijn om zelfs op korte termijn fors meer moskeeën te gaan erkennen en te subsidiëren. In dit ontwerp van decreet wordt er zelfs een verkorte erkenningsprocedure ingevoerd voor lokale geloofsgemeenschappen die voor 1 juli 2019 hun erkenningsaanvraag hebben ingediend. Volgens mijn informatie zijn er dat vijftig die in de schuif zitten. En deze geloofsgemeenschappen – het gaat voornamelijk om moskeeën – moeten geen wachtperiode van vier jaar doorlopen om erkend te worden. Voor die moskeeën blijkt een gefundeerd advies en een grondige controle plots niet meer nodig. Dit doet alleen maar het vermoeden ontstaan dat het op korte termijn subsidiëren van moskeeën belangrijker is dan de principes van dit ontwerp van decreet, waar deze Vlaamse Regering mee schermt.
Minister, regels maken is één ding, de moed hebben om ze dan ook nog af te dwingen, is een ander. In de wetgeving stond al dat de moskeeën de mensenrechten moeten respecteren, personen moeten weren uit een moskee die zich vijandig opstellen tegen deze mensenrechten, maar in de realiteit stellen we toch vast dat wanneer dergelijke erkenningscriteria dan inderdaad met de voeten worden getreden, er niet wordt opgetreden, en dat van de betreffende moskeeën in de meerderheid der gevallen hun erkenning niet werd ingetrokken en dat er vooral werd gekozen voor ‘appeasement’.
Ik geef een paar voorbeelden. Een imam van een erkende moskee die naar Syrië trok om te gaan vechten in een terreurorganisatie? Dat wordt bedekt met de mantel der liefde. Een imam die opriep om vrouwen te tuchtigen? Dat wordt bedekt met de mantel der liefde. Diyanetmoskeeën, die de opdracht kregen hier te spioneren voor het Erdoganregime, en tegenstanders te verklikken? Zowat alle Diyanet-moskeeën behielden hun erkenning en betoelaging. Een moskeevoorzitter van een erkende moskee, die op sociale media homoseksualiteit vergelijkt met een ziekte die het verval van de maatschappij veroorzaakt? Dat wordt bedekt met de mantel der liefde. Enzovoort.
","sprekertitel":"Chris Janssens (Vlaams Belang)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Minister Somers heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478489","fractie":{"id":1279901,"kleur":"003d6d","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737105","naam":"Open Vld","zetel-aantal":14},"id":2773,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2773?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Somers","voornaam":"Bart"},"sprekertekst":"Mijnheer Janssens, in uw opsomming – u moet altijd goed nadenken over welke dossiers u het hebt – zitten een aantal dossiers die van voor mijn aanstelling als minister dateren. Ik denk dat dit ook wel duidelijk moet zijn. Ik kan natuurlijk alleen maar verantwoordelijkheid nemen voor de beleidsperiode waarin ik zelf hier op deze stoel zat. En nogmaals, ik wens op geen enkele manier een waardeoordeel te vellen. Men heeft toen moeten werken in een kader dat onvolledig was, en men heeft toen de verstandige keuze gemaakt, denk ik, om geen nieuwe lokale geloofsgemeenschappen meer te erkennen. Meer nog, men heeft de opdracht gegeven, zoals aan professor Torfs, wat een nieuw, beter kader zou kunnen zijn.
Vanuit mijn positie als minister kan ik zeggen dat ik in de dossiers waar ik mee geconfronteerd ben, systematisch ben opgetreden. Misschien niet altijd zoals u het wenst. Maar ik heb van twee moskeeën de erkenning ingetrokken. Er is een andere moskee, waarmee een probleem was, waar de verblijfsvergunning van de bedienaar van de lokale geloofsgemeenschap is ingetrokken. Die man heeft het grondgebied moeten verlaten. En bij sommige heb ik bemiddeling gezocht, omdat ik denk dat niet elk probleem opgelost wordt met een grote confrontatie. Ik geloof sterk dat we moeten proberen mensen in te passen in onze samenleving, dat we ze in onze samenleving en op de sokkel van ons maatschappijbeeld moeten trekken. Ik weet dat u meer voorstander bent van de confrontatiepolitiek. U zegt nu eenmaal dat de islam fundamenteel onverzoenbaar is met de Vlaamse samenleving. Ik ben een fundamenteel andere mening toegedaan. Ik zoek in heel mijn traject als minister duidelijke lijnen, maar ik probeer zoveel mogelijk mensen in te kapselen, op een positieve manier, in onze samenleving. Wanneer een dossier zich voordoet, zal ik altijd op basis van de regels, op een integere manier, daarmee omspringen. Dat is de enige manier om het te doen. U kunt van mij niet zeggen – in die twee jaar dat ik minister ben – dat ik niet heb opgetreden. Ik heb al van twee lokale geloofsgemeenschappen de erkenning ingetrokken, bij een andere heeft de imam het grondgebied moeten verlaten, en tegen twee andere is er een traject geïnstalleerd.
De voorbeelden die u aanhaalt, zijn een aantal voorbeelden waarvan ik in alle eerlijkheid moet zeggen dat ik daar niet als minister mee geconfronteerd ben geweest.
","sprekertitel":"Minister Bart Somers","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482447","fractie":{"id":1279900,"kleur":"ffe500","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737103","naam":"Vlaams Belang","zetel-aantal":23},"id":3418,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3418?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Janssens","voornaam":"Chris"},"sprekertekst":"Toch wel, minister. De imam – van een moskee in Leuven – die opriep om vrouwen te tuchtigen, daarover heb ik u in het begin van deze legislatuur ondervraagd. Die erkenning is uiteindelijk niet ingetrokken.
","sprekertitel":"Chris Janssens (Vlaams Belang)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Mevrouw Sminate heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1657128","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":4089,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4089?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Sminate","voornaam":"Nadia"},"sprekertekst":"Collega Janssens, het klopt natuurlijk dat er ook al tijdens de vorige legislatuur een aantal regels waren, zoals respect voor de Grondwet. Dat klopt, wat u zegt. Maar het probleem was natuurlijk dat het ons ontbrak aan informatie. We hadden geen officiële verslagen waarop we ons konden baseren, en we leven nog altijd binnen een rechtsstaat waarin je alleen maar beslissingen kunt nemen op basis van officiële informatie. Dat is nu net het verschil met wat we vanaf vandaag zullen kunnen. We gaan die screeningsdienst oprichten die ons in staat zal stellen om sancties op te leggen, omdat zij met officiële informatie naar de minister gaat kunnen komen.
Ik begrijp, minister, dat u geen uitspraken kunt doen over het beleid van de vorige legislatuur. Ik zit hier als vrij parlementslid, dus ik kan dat wel doen, want ik maakte ook deel uit van de commissie Binnenlands Bestuur, waar we die debatten herhaaldelijk gevoerd hebben. Ik zeg u klaar en duidelijk dat dat de reden was waarom we die beslissingen niet konden nemen, omdat we geen officiële informatie hadden. Nu, vandaag, gaan we dat in positieve zin kunnen veranderen, en dat is een goede zaak voor de minister van Binnenlands Bestuur.
","sprekertitel":"Nadia Sminate (N-VA)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Collega’s, ik heb wel al verschillende keren zeer veel zin gehad om in de zaal te komen zitten. Er is mij niets verkeerd in de mond gelegd, maar toch. De minister heeft de situatie wel correct geschetst.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482447","fractie":{"id":1279900,"kleur":"ffe500","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737103","naam":"Vlaams Belang","zetel-aantal":23},"id":3418,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3418?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Janssens","voornaam":"Chris"},"sprekertekst":"De eerste ondervoorzitter is onder ons en wil graag…
","sprekertitel":"Chris Janssens (Vlaams Belang)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Dat weet ik. Daar ben ik me terdege van bewust.
De minister heeft de situatie tijdens vorige legislatuur terdege geschetst en dat is het belangrijkste. En nu wil ik nog twee dingen zeggen. Ik had totaal geen informatie, en dat hebben de minister en mevrouw Sminate bevestigd. Ik had niets om me op te baseren. Het is een beetje vervelend wanneer voortdurend in de derde persoon over jezelf wordt gepraat wanneer je er zelf bij zit.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482447","fractie":{"id":1279900,"kleur":"ffe500","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737103","naam":"Vlaams Belang","zetel-aantal":23},"id":3418,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3418?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Janssens","voornaam":"Chris"},"sprekertekst":"Voorzitter, ik denk dat ik u tijdens de vorige legislatuur al even vaak heb ondervraagd, op basis van rapporten van de Staatsveiligheid trouwens, als minister Somers. Dus ook u beschikte wel degelijk over voldoende informatie om althans de Diayanetmoskeeën in Vlaanderen te treffen, te straffen, hen de juiste sanctie op te leggen.
Voorzitter, ik zal proberen te concluderen, zodat collega Van Rooy straks nog onze tien amendementen kan toelichten in de resterende tijd.
Collega’s, de financiering van moskeeën leidt niet tot het ontstaan van een gematigde Europese islam. Erkende moskeeën zijn niet gematigder dan niet-erkende moskeeën. Met Vlaamse subsidiëring koop je absoluut geen loyauteit. En in plaats van er nu weer snel extra subsidies voor tientallen moskeeën door te duwen, zou men zich beter eens afvragen of de financiering van moskeeën geen vergissing was en of men met de erkenning en financiering van moskeeën niet eerder dan lokale geloofsgemeenschappen eigenlijk de werktuigen van onfrisse regimes legitimeert en financiert.
En dus, om de drie genoemde redenen, omdat dit ontwerp van decreet geen oplossing biedt voor de reële problemen van extremisme en buitenlandse invloed in moskeeën, omdat het ontwerp van decreet ten onrechte en zinloos ook andere godsdiensten dan de islam viseert en ten slotte omdat dit ontwerp van decreet verder het heilloze pad bewandelt van alsmaar meer overheidssubsidies voor de islam, zal de Vlaams Belangfractie straks tegen dit ontwerp van decreet stemmen. (Applaus bij het Vlaams Belang)
","sprekertitel":"Chris Janssens (Vlaams Belang)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"De heer Van Rooy heeft het woord.
U hebt nog exact elf minuten om de amendementen toe te lichten. U moet die natuurlijk niet volledig opgebruiken, maar u mag.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1486467","fractie":{"id":1279900,"kleur":"ffe500","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737103","naam":"Vlaams Belang","zetel-aantal":23},"id":4421,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4421?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Van Rooy","voornaam":"Sam"},"sprekertekst":"Dank u voor de tip, voorzitter.
","sprekertitel":"Sam Van Rooy (Vlaams Belang)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Er is een klok die u kunt lezen.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1486467","fractie":{"id":1279900,"kleur":"ffe500","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737103","naam":"Vlaams Belang","zetel-aantal":23},"id":4421,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4421?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Van Rooy","voornaam":"Sam"},"sprekertekst":"Ondanks de malaise met de islam, zijn wij een constructieve partij en hebben we dus niet minder dan tien amendementen ingediend om van dit ontwerp van decreet toch nog iets te maken waar wij mee kunnen leven.
U weet dat wij de partij voor de vrijheid zijn. Met het eerste amendement willen wij dat elke belastingbetaler zelf in alle vrijwilligheid kan kiezen of hij of zij wil bijdragen en aan welke religie. Dit als steun voor de vele Vlamingen die geen cent willen betalen voor de islam.
Met het tweede amendement willen wij dat elke vorm van buitenlandse financiering of ondersteuning aan moskeeën per definitie wordt beschouwd als ongewenste inmenging die afbreuk doet aan de onafhankelijkheid. Wij willen met andere woorden dat die onnozele voorwaarde die daar nu nog in staat, namelijk dat als die financiering of ondersteuning afbreuk doet aan de onafhankelijkheid, uit het ontwerp van decreet wordt geschrapt, want elke buitenlandse financiering is natuurlijk per definitie ongewenst.
Met het derde amendement willen we de Vlaamse Regering er eindelijk toe brengen om de islamitische gemeenschappen die behoren tot Diyanet en Milli Görüs nooit meer te erkennen en te subsidiëren en de bestaande erkenningen en subsidiëringen van Diyanet en Milli Görüs in te trekken. En wie ik hoor zeggen ‘ik had geen informatie’, die leeft natuurlijk onder een steen. U hoeft maar op Google ‘Diyanet’ of ‘Milli Görüs’ in te tikken – een kleuter kan het – en dan vindt u onmiddellijk terug wat voor verschrikkelijke antiwesterse en hatelijke organisaties Diyanet en Milli Görüs zijn, die we eigenlijk allebei gewoon het land zouden moeten uit schoppen. Ze puilen uit van het islamitisch fundamentalisme, intolerantie, racisme, Jodenhaat, vrouwonvriendelijkheid enzovoort.
Het vierde amendement regelt hetzelfde als het tweede amendement.
Met het vijfde amendement, en dat vind ik ook een heel belangrijk, willen wij de geloofsgemeenschappen die nooit voor enig probleem zorgen, en ik noem met name het katholicisme, het protestantisme en het jodendom, vrijstellen van dit ontwerp van decreet.
Welke andere geloofsgemeenschappen, minister Somers, dan de islam dan toch ook voor een gevaar of dreiging zouden kunnen zorgen, blijft ook na dit debat een goed bewaard staatsgeheim. Ik zou het graag weten, wie dat dan precies zijn en welke gebedshuizen dat dan precies zouden zijn. Dan vindt u in mij uiteraard een medestander om dat aan te pakken.
Tot het zover is zou dit ontwerp van decreet enkel en alleen de islam moeten viseren, want het is met moskeeën en Koranscholen en niet met kerken en synagogen dat zich problemen stellen. Alsof we in Vlaanderen een significant probleem hebben met radicaliserende joden of christenen. Het is werkelijk te potsierlijk wie dat denkt. Mijn partij, het Vlaams Belang, duldt het absoluut niet dat de brave kerken en synagogen worden opgezadeld met controles en bureaucratie, en overigens niet alleen omdat ze, in tegenstelling tot de islam, wel tot onze cultuur behoren, want dat is ook belangrijk, maar ook omdat dat een grote verspilling van belastinggeld is. Richt dus die fameuze Vlaamse screeningdienst louter en alleen op voor de islam en de moskeeën en Koranscholen.
Amendement 6 is mijn persoonlijke favoriet, die boven al onze amendementen uitsteekt. Dat is een fundamenteel amendement, dat gebaseerd is op twee intellectuelen, arabisten, filosofen, die ik hoog in het vaandel draag, namelijk Urbain Vermeulen en Sam Harris. Het is de incorporatie van, de belichaming van die twee arabisten. Urbain Vermeulen zei dat de islam veel meer wet en recht is dan religie, in tegenstelling tot het christen- en jodendom. Sam Harris zegt dat de problemen met het islamitisch fundamentalisme de fundamenten zijn van de islam, opnieuw in tegenstelling tot fundamentalisme binnen andere religies.
Het amendement houdt de schrapping in van de islamitische geloofsgemeenschappen uit het toepassingsgebied van dit ontwerp van decreet rond de erediensten, simpelweg omdat de islam geen religie is, maar in de eerste plaats, nogmaals, recht en wet, overgoten weliswaar met een religieus sausje, waar we allemaal door moeten kunnen kijken. De islamitische rechtsleer criminaliseert afvalligheid en homoseksualiteit. In navolging daarvan hebben de meeste moslimlanden strafwetten die homoseksualiteit en afvalligheid bestraffen, niet zelden met de dood. Ook discrimineert de islamitische rechtsleer vrouwen. Vrouwen zijn volgens de islam een soort bezit van hun man. Ze moeten verplicht een hoofddoek dragen, mogen het huis pas verlaten met toestemming van hun echtgenoot, mogen getuchtigd worden door hun echtgenoot, kunnen minder erven dan hun man, en hun getuigenis is minder waard dan die van een man. Het is me werkelijk te gek voor woorden wie een dergelijke ideologie één eurocent belastinggeld zou willen geven, laat staan dat die onderdeel mag zijn in dit land van een eredienstdecreet of een beroep mag kunnen doen op onze felbevochten vrijheid van religie.
De amendementen 7 en 8 regelen hetzelfde als nummer 6.
Met amendement 9 vragen wij de onmiddellijke inwerkingtreding van het verbod imams te laten bezoldigen door buitenlandse regimes. Het is natuurlijk zeer absurd dat in dit ontwerp van decreet uitdrukkelijk bepaald wordt dat islamitische regimes vanaf nu nog twee jaar lang werkgever kunnen blijven van imams die actief zijn in moskeeën die met Vlaams belastinggeld worden gefinancierd. Op deze manier financiert de Vlaamse belastingbetaler onder meer de Turkse islamitische staatspropaganda, zoals dat al vele jaren aan de gang is, en daar kunnen wij als Vlaams Belang onmogelijk mee leven.
Met amendement 10 willen wij voorkomen dat islamitische geloofsgemeenschappen die reeds een aanvraag tot erkenning hebben ingediend, een verkorte erkenningsprocedure mogen doorlopen bij wijze van overgangsmaatregel. Dit schendt het gelijkheidsbeginsel en kan aanleiding geven tot klachten bij het Grondwettelijk Hof. De Vlaamse Regering probeert dit te verantwoorden door te stellen dat “er niet kan worden miskend dat een aanvraag tot erkenning rechtmatige verwachtingen doen ontstaan”. Dan vraag ik me af waarom de Vlaamse Regering dit argument niet gebruikt voor de jarenlange wachtlijsten in de sociale huisvesting, de geestelijke gezondheidszorg of de steun aan personen met een handicap, nietwaar. De islam krijgt altijd voorrang op onze eigen mensen. Dat is toch wel de rode draad door alle Vlaamse Regeringen van de voorbije decennia.
Met deze toch wel sinistere aanpak, met dit uitzonderingsregime, wil deze Vlaamse Regering de vele islamitische gemeenschappen natuurlijk versneld een erkenning – en dus belastinggeld – bezorgen, waarmee ze natuurlijk opnieuw het verkeerde signaal geeft.
Dat waren onze tien amendementen. Ik weet, u allen hebt daar met veel enthousiasme tegen gestemd in de commissie. Ik heb ze toch nog eens graag voor u opgelijst.
Tot slot, wie – net zoals minister Somers heeft gezegd daarstraks – vindt dat wij niets te zeggen mogen hebben over de inhoud van de islam, wil ik toch nog even wijzen op die inhoud. Goed opletten, beste ongelovigen, zou ik zeggen, want het gaat over u. Het heilig boek van de islam, u kent dat. In Koran 9:29, beste ongelovigen, staat: ‘Strijd tegen hen die niet in Allah geloven.’ Strijd dus tegen ons. Koran 47:4: ‘Wanneer gij een ontmoeting hebt met de ongelovigen, beleger hen dan, grijp hen en wacht hen op in elke mogelijke hinderlaag.’ Koran 9:12: ‘Bestrijd de leiders van het ongeloof.’ Koran 9:14: ‘Bestrijd de ongelovigen. Allah zal hen door uw handen straffen.’ Koran 9:36: ‘Bestrijd alle ongelovigen, mits zij u gezamenlijk bestrijden.’ Koran 47:4: ‘Bestrijd de ongelovigen ter wille van Allah.’ Koran 9:73: ‘Bestrijd de ongelovigen, treed hard tegen hen op. Hun verblijfplaats is de hel.’ Koran 9:123: ‘Bestrijd de ongelovigen die in uw nabijheid zijn en laat hen wreedheid in u vinden.’ Koran 8:12: ‘Ik zal de harten van de ongelovigen schrik aanjagen, dus houw in op hun nekken’. Dat zijn dus uw nekken. Hebt u dat goed gehoord? ‘Houw in op hun nekken en hak hun vingertoppen af.’ Koran 4:76: ‘Bestrijd de aanhangers van Satan, de ongelovigen.’ Enzovoort, en zo verder.
Dan is er nog een hadith, minister Somers, waarin de islamitische profeet zegt: ‘Wie zijn religie verlaat, dood hem.’ Wie demoniseert hier eigenlijk wie? Wie viseert hier eigenlijk wie, minister Somers? Welke moskee, minister Somers, kan goed functioneren zolang dit hatelijke, tot geweld oproepende boek, de Koran, daar centraal staat en wordt gepropageerd? Ik begrijp dit niet. En ik begrijp niet dat hier nog een partij is in dit halfrond die, als men dit weet, toch nog 1 eurocent zou kunnen geven aan de islam. Ik begrijp dit niet. Want dit gaat niet, mevrouw Sminate, over enkele rotte appels. Dit gaat over een volledige rotte boomgaard, die met tak en wortel zou moeten worden uitgeroeid.
Afgelopen week nog vonden er niet minder dan twee dodelijke jihadaanslagen plaats op West-Europees grondgebied: in Noorwegen met pijl en boog op vijf onschuldige burgers, en in Groot-Brittannië op een onschuldig parlementslid. Open nu toch eens eindelijk uw ogen, alvorens de islam ze voorgoed sluit. (Applaus bij het Vlaams Belang)
","sprekertitel":"Sam Van Rooy (Vlaams Belang)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"De heer Vaneeckhout heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1885269","fractie":{"id":1279907,"kleur":"83de62","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1866773","naam":"Groen","zetel-aantal":14},"id":4426,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4426?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vaneeckhout","voornaam":"Jeremie"},"sprekertekst":"Ik wil kort ook even enkele citaten brengen, maar ik zal het niet lang maken, voorzitter. Collega Van Rooy, ik lees voor uit een ander heilig boek, of religieus boek, namelijk de Bijbel. In Exodus laat Mozes de Levieten drieduizend broeders, buren en vrienden doden vanwege een religieus geschil: “En hij zeide tot hen: alzo zegt de Heere, de God van Israël, een ieder doe zijn zwaard aan zijn heup; gaat door en keert weder; van poort tot poort in het leger, en een iegelijk dode zijn broeder, en elk zijn vriend, en elk zijn naaste. En de zonen van Levi deden naar het woord van Mozes; en er vielen van het volk, op dien dag, drieduizend man.’ Deuteronomium: ‘Een man moet zijn dochter, vrouw, zoon of vriend slaan vanwege een verschil in religieuze meningen.’ Mattheus: ‘Meent niet dat ik gekomen ben om vrede te brengen op aarde, ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.’ Collega Van Rooy, ‘I rest my case’.
","sprekertitel":"Jeremie Vaneeckhout (Groen)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1486467","fractie":{"id":1279900,"kleur":"ffe500","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737103","naam":"Vlaams Belang","zetel-aantal":23},"id":4421,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4421?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Van Rooy","voornaam":"Sam"},"sprekertekst":"Ja, u kunt uw ‘case resten’. U hebt dit trucje ook al in de commissie toegepast. Ik heb u toen ook geantwoord, mijnheer Vaneeckhout, dat er fundamentele verschillen zijn tussen de boeken van het christendom, die van het jodendom en die van de islam, de profeet van de islam en de profeten in het christendom en het jodendom.
Ik zal u er een aantal noemen. Jezus bracht naastenliefde en barmhartigheid. Mohammed was een krijgsheer, een politicus, een moordenaar, een massamoordenaar, een verkrachter. Dat kunt u lezen in de heilige geschriften. De Bijbel is geschreven onder inspiratie van God en erkent mensenwerk. Daar zit ook een vooruitgang in. Je hebt het Oude Testament en het Nieuwe Testament. De Koran is één en ondeelbaar en onveranderlijk en het letterlijke woord van God.
","sprekertitel":"Sam Van Rooy (Vlaams Belang)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Merci hé, Jeremie. Echt. Topbal!
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1486467","fractie":{"id":1279900,"kleur":"ffe500","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737103","naam":"Vlaams Belang","zetel-aantal":23},"id":4421,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4421?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Van Rooy","voornaam":"Sam"},"sprekertekst":"Ik weet dat het pijn doet, die ongemakkelijke waarheid.
","sprekertitel":"Sam Van Rooy (Vlaams Belang)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Dat heeft niets met pijn te maken, maar we zitten precies in de godsdienstles.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1486467","fractie":{"id":1279900,"kleur":"ffe500","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737103","naam":"Vlaams Belang","zetel-aantal":23},"id":4421,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4421?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Van Rooy","voornaam":"Sam"},"sprekertekst":"Het is zeer interessant. Ik ben blij dat daar eindelijk eens open over wordt gedebatteerd. Het is zeer belangrijk voor de toekomst van Vlaanderen om te beseffen waar wij vandaan komen en om te beseffen waar de islam vandaan komt, namelijk: dat er nooit verlichting is kunnen doorbreken in de islamitische wereld en in de islam, is geen toeval. Dat heeft te maken met die fundamentele verschillen tussen enerzijds de Koran en anderzijds de boeken van het christendom. Er zijn meerdere boeken, ook dat is al een groot verschil. Er zijn meerdere werken. De Koran is maar één boek, waaraan niet getornd mag worden. De moslim die daar één letter aan verandert, is zijn leven niet meer zeker, mijnheer Vaneeckhout. Zelfs in onze samenleving zijn er vandaag mensen die ondergedoken moeten leven, die hun huis amper kunnen verlaten, die hun naam hebben veranderd, die zijn moeten verhuizen, omdat zij bedreigd worden door moslims, omdat zij de islam fundamenteel willen hervormen, omdat zij de islam misschien willen verlaten. Dat is de islam in actie. En dat is iets totaal anders dan het christendom en het jodendom, mijnheer Vaneeckhout.
","sprekertitel":"Sam Van Rooy (Vlaams Belang)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Oké, u hebt uw punt zeer duidelijk gemaakt.
Minister Somers heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478489","fractie":{"id":1279901,"kleur":"003d6d","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737105","naam":"Open Vld","zetel-aantal":14},"id":2773,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2773?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Somers","voornaam":"Bart"},"sprekertekst":"Ik moet eerst en vooral zeggen dat ik blij ben dat ik hier op een theologische conventie terecht ben gekomen.
","sprekertitel":"Minister Bart Somers","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Ja, wij vinden dat ook geweldig.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478489","fractie":{"id":1279901,"kleur":"003d6d","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737105","naam":"Open Vld","zetel-aantal":14},"id":2773,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2773?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Somers","voornaam":"Bart"},"sprekertekst":"Dat is een verrijking voor mij, ook als mens.
","sprekertitel":"Minister Bart Somers","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Hebt u nog een ander citaat?
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478489","fractie":{"id":1279901,"kleur":"003d6d","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737105","naam":"Open Vld","zetel-aantal":14},"id":2773,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2773?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Somers","voornaam":"Bart"},"sprekertekst":"Neen, ik wou gewoon zeggen dat ik, naast het feit dat ik het gevoel heb dat ik op een theologische conventie terecht ben gekomen, ook een beetje triest word. Want ik denk aan de droevigste periode in de geschiedenis van Vlaanderen, mevrouw Homans. Dat was in de jaren zeventig en tachtig van de zestiende eeuw, toen mensen van het christelijke geloof, katholieken en protestanten, elkaar de schedel insloegen in naam van God en elkaar bestookten met soortgelijke citaten en waarschijnlijk soortgelijke conventies hielden. En het gevolg was wel dat mijn stad twee keer gebrandschat is.
","sprekertitel":"Minister Bart Somers","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Dat vonden wij in Antwerpen niet zo erg.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478489","fractie":{"id":1279901,"kleur":"003d6d","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737105","naam":"Open Vld","zetel-aantal":14},"id":2773,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2773?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Somers","voornaam":"Bart"},"sprekertekst":"Voorzitter, ik heb het woord. Het gevolg was dat er 300.000 mensen naar het noorden zijn moeten gaan vluchten, dat Vlaanderen voor eeuwen achteruit is geslagen, en dat allemaal omdat op een zeker moment mensen elkaar het proces maakten over het geloof dat ze beleden. Ik kies fundamenteel voor een andere keuze. Ik respecteer mensen met een verschillende geloofsovertuiging. Ik probeer er als politicus over te waken dat we allemaal de fundamentele rechten en vrijheden respecteren. Daarom staat in dit ontwerp van decreet heel duidelijk dat een lokale geloofsgemeenschap alleen maar kan functioneren in de mate dat ze onze grondwet en het Europees Verdrag tot Bescherming van de Rechten van de Mens en de Fundamentele Vrijheden (EVRM) respecteert. En dat is voor mij de fundamentele randvoorwaarde, samen met: geen buitenlandse invloed, geen extremisme.
En voor de rest houd ik mij heel ver van het theologisch analyseren van geloofsgemeenschappen waartoe ik niet behoor.
","sprekertitel":"Minister Bart Somers","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"De heer Vaneeckhout heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1885269","fractie":{"id":1279907,"kleur":"83de62","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1866773","naam":"Groen","zetel-aantal":14},"id":4426,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4426?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vaneeckhout","voornaam":"Jeremie"},"sprekertekst":"Ik ondersteun natuurlijk de rol van de politieke en publieke overheid, zoals de minister die interpreteert. Ik denk niet dat het aan ons is om te interpreteren. Ik vind het alleen wel belangrijk – en we kunnen daar lacherig over doen – dat we het over de essentie van religie hebben, maar dit is wel een debat over de plaats van religie in de samenleving. En waar ik gewoon op wil wijzen, collega Van Rooy, is dat u één grote fout maakt, namelijk dat u de illusie hebt dat u voor iedere moslim in de wereld kunt interpreteren hoe hij of zij naar zijn religieuze teksten kijkt. Dat is de grote fundamentele fout die u maakt. U kunt dat niet doen voor het christendom, niet voor het jodendom, niet voor de vrijzinnigheid, en dus ook niet voor de islam.
","sprekertitel":"Jeremie Vaneeckhout (Groen)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Dat dacht u maar.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1486467","fractie":{"id":1279900,"kleur":"ffe500","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737103","naam":"Vlaams Belang","zetel-aantal":23},"id":4421,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4421?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Van Rooy","voornaam":"Sam"},"sprekertekst":"Mijnheer Vaneeckhout, ik zal u daar het volgende op antwoorden. Elke moslim of ex-moslim ter wereld – en ik ken er veel, ik ken er meer dan u – die de islam fundamenteel wil hervormen – denk aan Ayaan Hirsi Ali, de bekendste – en die letterlijk zegt: ‘Schrap die tot geweld, tot haat, tot intolerantie oproepende verzen uit de Koran’ – dat zegt Hirsi Ali letterlijk – ‘schrap die sharia, ga af van die goddelijke wetten van de islam, verwerp het rolmodel va, de islamitische profeet Mohammed’, de moedige moslims en ex-moslims, zoals Ayaan Hirsi Ali, die dat zeggen, die hebben mijn volle steun, mijnheer Vaneeckhout. En ik zou hopen dat ze ook van de rest van dit halfrond de volle steun mogen genieten. Want die mensen leggen hun leven in de weegschaal. Die moeten 24 uur op 24 beveiligd en bewaakt worden, onder andere door wegkijkende politici zoals u, die al decennialang zeggen dat de islam een gewone, vreedzame religie is, zoals het jodendom en het christendom.
U laat die mensen, die oprechte hervormers van de islam, u laat die in de steek. Wel, ik laat die niet in de steek. En dat doe ik door hier de Koran te citeren – u vindt dat zeer lastig en ik begrijp dat – waarin letterlijk staat: “Dood de ongelovigen.” Hoe duidelijk kan het zijn? Hoe duidelijk kan het zijn, mijnheer Vaneeckhout?
En het gaat erom dat die islam dus fundamenteel moet worden hervormd. En ik zou denken dat ik daarvoor in u en in alle anderen hier een medestander vind. Maar het enige wat hier telkens opnieuw gebeurt, is de bagatellisering ervan: ‘Ach, het is een religie als alle andere. En u doet aan haatspraak.’ Enzovoort.
Wel, zo zullen we het probleem met de islam in Vlaanderen natuurlijk niet oplossen. Zo zullen we het probleem van de radicalisering en de islamisering in al die moskeeën en Koranscholen niet oplossen. Daar staat dit soort verzen gewoon centraal, die liggen daar, die worden gereciteerd in honderden Koranscholen waar kinderen zitten. Ik snap niet dat u dat om te lachen vindt. (Opmerkingen van de voorzitter)
Er zijn in Vlaanderen honderden Koranscholen waar dit soort verzen wordt gereciteerd en waar die worden geleerd aan de kinderen.
","sprekertitel":"Sam Van Rooy (Vlaams Belang)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Mijnheer Van Rooy, als ik even mag? U bent inderdaad een aantal keer onderbroken. Er zijn hier allerlei verzen uit welke heilig schrift dan ook voorgelezen. Ik vind dat het debat wat dat betreft nu echt wel is afgerond en dat het eigenlijk aan mevrouw Partyka is om in te gaan op de inhoud van het ontwerp van decreet dat vandaag op de agenda staat. (Applaus bij de meerderheid en van Bruno Tobback)
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1486467","fractie":{"id":1279900,"kleur":"ffe500","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737103","naam":"Vlaams Belang","zetel-aantal":23},"id":4421,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4421?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Van Rooy","voornaam":"Sam"},"sprekertekst":"Ik geef u graag het woord, mevrouw Partyka.
","sprekertitel":"Sam Van Rooy (Vlaams Belang)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Dat is heel vriendelijk van u, dat u het woord geeft aan mevrouw Partyka, collega Van Rooy.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478755","fractie":{"id":1279893,"kleur":"f5822a","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1867514","naam":"cd&v","zetel-aantal":19},"id":4059,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4059?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Partyka","voornaam":"Katrien"},"sprekertekst":"Dank u wel, voorzitter. Het is uiteraard met een beetje schroom dat ik het woord neem. Noch Bijbelexegese, noch exegese van de Koran zijn mijn sterk punt. Maar het ontwerp van decreet heeft inderdaad vele gemoederen beroerd, zoals collega Sminate heeft gezegd. Het heeft zelfs de weersomstandigheden beroerd: het regent met bakken uit de lucht. Collega Vaneeckhout heeft gezegd dat de hemel weent bij dit ontwerp van decreet. Collega Sminate heeft gezegd: “God straft onmiddellijk.” (Opmerkingen)
Maar misschien regent het wel rechtvaardigen, zoals de kenners, zoals de katholieken zeggen in het Rorate Caeli. Misschien regent het rechtvaardigen, het zal dat laatste zijn.
In ieder geval heeft het vele gemoederen beroerd. Zoals collega Sminate heeft gezegd, gaat het over verschillende ideologieën, is er discussie. Maar het gaat over een belangrijk principe, waarin we soms misschien wel verschillen over de precieze invulling ervan. Maar wat ons gelukkig verbindt, zijn dezelfde regels, het respect voor de rechtsstaat en het respect voor de individuele vrijheid.
De discussie daarover, over de verhouding tussen overheid en kerk of geloofsgemeenschap, is zo oud als de geloofsgemeenschappen zelf, minstens zo oud als de Belgische staat. Als het dan toch over geschiedenis gaat, mogen we toch ook wel zeggen dat de Belgische Grondwet, de Belgische rechtsstaat is ontstaan uit het monsterverbond tussen katholieken en liberalen over de grondwettelijke vrijheid, de vrijheid van meningsuiting en de vrijheid van godsdienst. Uiteraard hadden, om opportunistische redenen, zowel de liberalen als de katholieken er voordeel bij om dat monsterverbond te sluiten. (Opmerkingen van minister Bart Somers en van Jos D'Haese)
Ja, daar twijfel ik niet aan.
In ieder geval heeft het ontwerp van decreet een lange weg afgelegd. En dat is ook terecht. Het gaat over een toch wel delicaat thema. De studie-Torfs, het regeerakkoord, er is een lange voorbereiding door de administratie, een voorbereiding door het kabinet, door de regering, er is dan ook uiteindelijk in het parlement de kans geweest om dat uitgebreid te bespreken in de commissie. We hebben daarover hoorzittingen gehouden voor het reces, we hebben daar nog goed en grondig over overlegd. En we hebben het uiteindelijk ook besproken en goedgekeurd in de commissie.
En ik ben ook blij dat we als parlement de kans hebben gehad om in de commissie met de vertegenwoordigers van de verschillende erediensten – want uit het debat zou je soms denken dat het alleen over de erkenning van moskeeën gaat, wat uiteraard niet het geval is – van gedachten te wisselen. We hebben ook de kans gehad om professor Torfs te horen. En we hebben geluisterd naar hun opmerkingen en bezorgdheden en hebben er ook rekening mee kunnen houden. Door amendementen zijn we gekomen tot een nog beter en nog adequater ontwerp van decreet. En dat is uiteindelijk toch wat het werk van het parlement is. Het maakt het ontwerp van decreet ook scherper. Het maakt het scherper op het vlak dat het toelaat wat we willen doen en dat we kunnen optreden en controleren waar dat nodig is.
Het is al gezegd in de commissie, maar ik wil het nog eens herhalen ten aanzien van de voorzitter van de commissie, dat we heel fijn hebben kunnen samenwerken en dat we hem willen bedanken voor de kans en de tijd die we in de commissie hebben gekregen om ons werk degelijk uit te voeren.
Het ontwerp van decreet met betrekking tot de erkenning van de lokale geloofsgemeenschappen is een thema waarmee we omzichtig moeten omgaan. Het gaat over de erkenning van geloofsgemeenschappen, maar ook een beetje over de scheiding tussen kerk en staat, over de grondwettelijke vrijheden die toch wel echt een realiteit zijn. Lokale geloofsgemeenschappen zijn ook een belangrijke partner in onze samenleving. We hebben het vandaag al gezegd: we hebben liever erkende geloofsgemeenschappen waarmee we in dialoog kunnen gaan als overheid dan niet-erkende waarmee geen dialoog mogelijk is.
Het ontwerp van decreet schept een duidelijk kader voor erkenning. Er staat zowaar een Bijbels citaat in de aanhef van het ontwerp van decreet. Het decreet wil het kaf van het koren scheiden. (Opmerkingen van minister Somers. Gelach)
Dat is Bijbels. Ik kan er niet aan doen. Het zijn de woorden van het ontwerp van decreet, niet mijn woorden.
","sprekertitel":"Katrien Partyka (CD&V)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Minister Somers heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478489","fractie":{"id":1279901,"kleur":"003d6d","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737105","naam":"Open Vld","zetel-aantal":14},"id":2773,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2773?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Somers","voornaam":"Bart"},"sprekertekst":"Voorzitter, dat is nu de tweede keer dat een christendemocraat aan het lachen is met het geloof. Ik wil daar toch tegen protesteren.
","sprekertitel":"Minister Bart Somers","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478755","fractie":{"id":1279893,"kleur":"f5822a","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1867514","naam":"cd&v","zetel-aantal":19},"id":4059,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4059?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Partyka","voornaam":"Katrien"},"sprekertekst":"Bedankt daarvoor.
Het ontwerp van decreet geeft ook een duidelijk kader. Het is een goede zaak dat er een gepast kader is om niet alleen de nieuwe geloofsgemeenschappen te erkennen, maar ook dat het de kans biedt om wie de regels van onze rechtstaat niet respecteert te sanctioneren. Sommigen hebben het omstandiger gezegd dan ik, maar dit was toch een van de redenen om dit ontwerp van decreet te maken.
Het ontwerp van decreet heeft verschillende hoofdstukken: erkenning, verplichting, opdracht, bevoegdheid van de bevoegde instantie. Wat betreft de erkenning is er grotendeels teruggegaan op de studie van professor Torfs. Het is een evenwichtsoefening: streng genoeg en voorwaarden genoeg, maar aan de andere kant niet te veel voorwaarden, om de erkenning nog realistisch te maken. Met betrekking tot het hoofdstuk over de verplichtingen waren er in de commissie heel wat verzuchtingen over de doeltreffendheid van sommige verplichtingen. Door de amenderingen in de commissie zijn er bijsturingen gekomen over administratieve verplichtingen, onder andere over het precieze aantal gelovigen, de giften, registers – allerlei administratieve verplichtingen die weinig bijdragen aan de doeltreffendheid.
Over de opdracht en de bevoegdheid van bevoegde instanties, zoals dat heet, is er ook heel wat discussie geweest. De bevoegdheid van de overheid, zeker in deze materie, als het gaat over sanctioneren en optreden in een materie als geloofsgemeenschappen, is niet alleen delicaat, ze moet ook adequaat zijn. Er moet nog altijd ruimte zijn voor een individuele beleving van geloof, een individuele vrijheid om geloof te belijden. De bevoegdheden van de Vlaamse Informatie- en Screeningsdienst zijn preciezer gemaakt. Hij kan ten volle optreden als er aanwijzingen zijn van tekortkomingen. De verdere procedure zal bepaald worden door de regering.
We zijn blij dat we dit ontwerp van decreet kunnen steunen. Het is het einde van een lang en vruchtbaar proces, ook in het parlement. Het klaart de verhoudingen uit tussen de geloofsgemeenschappen en de Vlaamse overheid. Het schetst heel duidelijke krijtlijnen en controle-optredens waar het nodig is, maar vooral schept het duidelijkheid in de relatie tussen geloofsgemeenschappen en de overheid, en het maakt het mogelijk om op te treden waar het nodig is. Dat is een heel goede zaak.
","sprekertitel":"Katrien Partyka (CD&V)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Collega’s, ik denk dat zowat alles is gezegd over dit ontwerp van decreet. Of vergis ik mij?
De heer Ongena heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1734782","id":4445,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4445?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Ongena","voornaam":"Tom"},"sprekertekst":"Voorzitter, lieve collega’s, goeie avond allemaal. Ik heb wat tijd gehad om het op te zoeken: een van de zeven geestelijke werken van barmhartigheid luidt: ‘de lastigen geduldig verdragen’. Ik denk dat we dat vanavond al gedaan hebben. Dit werk is al binnen.
Collega's, het is een fundamenteel debat, een boeiend debat geweest in de commissie. We hebben hier een klein voorproefje gehad in de plenaire vergadering, maar aan hen die nog meer in de exegese willen duiken, raad ik aan om de commissiehandelingen er eens op na te lezen. (Gelach)
Ik moet zeggen, als liberaal heb ik daar heel veel bijgeleerd.
Maar alle gekheid op een stokje, ik denk dat we degelijk werk hebben geleverd, voorzitter, zoals dat hoort in een parlement. We hebben degelijk werk geleverd door het ontwerp van decreet, dat op zich al degelijk werk was, via hoorzittingen en amendementen nog wat beter af te stemmen. Ik denk dat we er toch wel in geslaagd zijn, door het werk en de inzet van veel collega’s, om dit decreet nog beter te maken. We hebben ervoor kunnen zorgen dat de collateral damage die er eventueel zou hebben ingezeten, door te veel administratieve en andere lasten, eruit is gehaald. We hebben de allerstrengste of toch de onnodig strenge kantjes ervan afgevijld.
Het resultaat is een goed ontwerp van decreet dat uiteraard ook binnen onze grondwettelijke vrijheden en beginselen blijft. Ik hoor mensen soms zeggen dat we vooral streng moeten zijn voor de ene gemeenschap maar niet voor de andere, maar dan komen we natuurlijk in botsing met onze eigen grondwettelijke beginselen – recht op gelijkheid, non-discriminatie –, waarvan we juist verwachten dat de geloofsgemeenschappen die we al dan niet gaan erkennen, zich eraan houden. Dan lijkt het mij, denk ik, ook duidelijk dat we ons daar zelf aan moeten houden. We kunnen geen decreet op maat van de ene of de andere geloofsgemeenschap maken. We moeten een decreet maken dat van toepassing is op alle geloofsgemeenschappen.
Wat dus voorligt, collega’s, is een nieuw kader. Ik ga niet uitvoerig ingaan op wat er allemaal in staat, want de collega’s hebben dat al uitvoerig gedaan. Het is een nieuw kader dat moet zorgen voor een nieuwe samenwerking met die lokale geloofsgemeenschappen en waarbij we vooral die vertrouwensband moeten herstellen. Het is een vertrouwensband die door jaren stilstand onder druk is gekomen en we moeten vandaag een duidelijk signaal geven dat we die bladzijde gaan omdraaien.
Wat doen we in het ontwerp van decreet? Heel kort. We zorgen voor heel duidelijke en aangescherpte criteria: meer transparantie, respect voor het EVRM. We richten een nieuw toezichtsorgaan op, de Vlaamse Informatie- en Screeningsdienst, die niet alleen de middelen heeft, maar ook de mogelijkheden – juridisch, financieel, maar ook door samen te werken met de lokale gemeenschappen – en tanden zal hebben om te bijten als het moet. Hij zal wel degelijk de middelen krijgen om zijn taak goed te verrichten.
Ten slotte voorzien we ook in een heel palet sancties die we kunnen uitspreken, mochten sommige geloofsgemeenschappen niet aan die criteria willen voldoen. Het decreet is dus zeker geen papieren tijger. Er zitten voldoende garanties in dat we die geloofsgemeenschappen gaan controleren, opvolgen en dat we ervoor gaan zorgen dat ze zich zullen blijven inschrijven in onze democratische rechtsstaat.
Wat willen we vooral bereiken? Ik denk dat we in de eerste plaats een halt willen toeroepen aan extremistische invloeden in onze geloofsgemeenschappen. Vandaar ook – collega Sminate verwees er al naar – het expliciete verbod op buitenlandse financiering. We maken ook heel duidelijk dat mocht men daartegen zondigen, men zijn erkenning kan kwijtspelen.
Maar collega’s, naast een halt toeroepen aan extremistische beïnvloeding, doen we ook iets anders met dit decreet. Voor die geloofsgemeenschappen en die moskeeën – en het is echt mijn overtuiging dat dat de overgrote meerderheid in Vlaanderen is – die wel perfect functioneren binnen onze democratische samenleving, heropenen we heel uitdrukkelijk de mogelijkheid tot erkenning. Ik denk dat dat ook een heel duidelijk en belangrijk signaal is. En dat is cruciaal, collega’s, in de strijd tegen radicalisering en extremisme. We geven een heel uitdrukkelijk signaal dat wie zich wel inpast in onze samenleving, dat wie zijn religie belijdt binnen onze democratische rechtsbeginselen, wie respect heeft voor de vrijheid van religie en de gelijkheid tussen man en vrouw, een volwaardige plaats krijgt in onze samenleving. Ik denk dat we extremisten en radicalen geen groter plezier zouden doen dan iedereen, elke moslim, over dezelfde kam te scheren en elke moslim verdacht te maken als potentiële extremist.
Als we dat zouden doen, als we in die val zouden trappen, dan zouden we daarmee die extremisten, die geradicaliseerden net het grootste cadeau geven dat we kunnen geven. Dat gaan we dus uitdrukkelijk niet doen. We maken een onderscheid tussen kaf en koren, zoals de collega het zei, tussen hen die zich buiten onze samenleving willen plaatsen, die haat willen propageren, die geen deel willen uitmaken van onze samenleving en hen – en dat is de overgrote meerderheid van de moslims – die dat wel willen doen. Aan hen geven we opnieuw het perspectief op een nauwe samenwerking en een erkenning van hun lokale moskee.
Collega’s, daarom vindt Open Vld dit een goed ontwerp van decreet. Ik zou het willen samenvatten als streng maar rechtvaardig. We zullen het dan ook met volle overtuiging goedkeuren. (Applaus van Katrien Partyka, Philippe Muyters en Brecht Warnez)
","sprekertitel":"Tom Ongena (Open Vld)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"De heer Vaneeckhout heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1885269","fractie":{"id":1279907,"kleur":"83de62","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1866773","naam":"Groen","zetel-aantal":14},"id":4426,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4426?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vaneeckhout","voornaam":"Jeremie"},"sprekertekst":"Collega’s, het is al een lange bespreking geweest, en dat ligt inderdaad, zoals collega’s zeiden, in het verlengde van de uren die we in de commissie hieraan hebben besteed. Minister, aangezien ik zo ben, wil ik uiteraard starten met al het positieve, namelijk dat ik denk dat we hard en goed hebben gewerkt in de commissie. Laten we echter eerlijk zijn, en het is geen verwijt: het ontwerp van decreet was niet perfect toen het naar het parlement kwam. Dat is ook gebleken doorheen de procedure. We hebben op vraag van onze fractie en met de steun van een aantal meerderheidspartijen – niet allemaal – hoorzittingen georganiseerd, en die bleken achteraf wel zeer belangrijk te zijn. We hebben een grote bespreking gehouden voor de zomer. We hebben een bespreking gehouden na de zomer, en na die bespreking, de eerste lezing, hebben we ook nog een tweede lezing gehouden, en, collega Janssens, zelfs nog een derde lezing: ik waande mij bijna in een kerkdienst op zondag.
Aan het ontwerp van decreet is er in dat licht veel veranderd. Er zijn heel wat amendementen aan toegevoegd, ten goede. Dit ontwerp van decreet is op een aantal gebieden een goede zaak. Ik wil ook dat dat wordt beklemtoond, ondanks ons stemgedrag straks. Er is een stap vooruit op een aantal gebieden.
De facto was er een erkenningsstop, de facto was dat de praktijk de voorbije jaren. Dat lag niet per se aan de vorige minister, maar wel aan de omstandigheden. Ik begrijp dat het heel vervelend is om over de vorige minister in de derde persoon te spreken. Ik zal dat dan ook niet doen. Dit ontwerp van decreet is dus een stap vooruit omdat daarop eindelijk een antwoord wordt geformuleerd.
Minister, dit ontwerp is ook een stap vooruit omdat er meerdere sancties mogelijk zijn. Het gaan niet enkel over het al dan niet schrappen van de erkenning: er is een heel scala aan mogelijke ingrepen die eventueel al een alarmbel kunnen laten klinken.
We kijken op een aantal gebieden dus positief naar dit ontwerp van decreet, maar op een aantal gebieden hebben we ook nog een aantal vragen, die verklaren waarom we ons straks zullen onthouden. Daarom is het belangrijk om toch eventjes te schetsen hoe wij als fractie en als partij naar geloofsgemeenschappen en naar religie kijken.
Ten eerste, onze basisovertuiging als partij is dat de meeste mensen deugen, dus dat de basispositie tegenover mensen en gemeenschappen er een van vertrouwen moet zijn.
Ten tweede, geloofsgemeenschappen kunnen een positieve bijdrage betekenen voor de Vlaamse samenleving. Actief pluralisme is voor ons een waarde en een positie die wij zeer actief en bewust innemen.
Ten derde, wij hechten enorm veel belang aan grondrechten, dus ook aan de vrijheid van godsdienst en eigenlijk de vrijheid van vereniging. Je kunt er immers nog over debatteren in welke mate religie een apart grondrecht moet zijn, maar zich verenigen, dat mogen mensen alvast voor ons. Uiteraard moeten we dreigingen qua veiligheid, extremisme, polarisering, radicalisering en de gewelddadige zijde daarvan ernstig nemen. Ook dat wil ik heel expliciet benadrukken. Dit ontwerp biedt op een aantal plaatsen mogelijkheden om daar beperkt een antwoord op te formuleren. Ik zeg ‘beperkt’ omdat we ook moeten erkennen dat het OCAD ook in de commissie is komen zeggen dat vormen van gewelddadige radicalisering, het rekruteren van strijders en zo verder, eigenlijk niet in hoofdzaak in moskeeën of andere geloofsgemeenschappen gebeuren. In hoofdzaak. Er is gezegd – ik verwijs naar het verslag van de commissie – dat dergelijke voorbeelden anekdotisch zijn, dat het merendeel van extremisme en polarisering plaatsvindt op het internet, op plaatsen die met dit ontwerp van decreet – en dat is onze bevoegdheid ook niet – niet ...
","sprekertitel":"Jeremie Vaneeckhout (Groen)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Minister Somers heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478489","fractie":{"id":1279901,"kleur":"003d6d","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737105","naam":"Open Vld","zetel-aantal":14},"id":2773,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2773?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Somers","voornaam":"Bart"},"sprekertekst":"Ik betwist niet wat u zegt. Ik kan tot hier toe heel goed uw betoog volgen. Ik voel me daar niet vervreemd van. Maar natuurlijk, wat OCAD en de Staatsveiligheid wel zeggen is dat er veel buitenlandse invloed speelt en instrumentalisering van religie door buitenlandse mogendheden. Dat is een andere problematiek maar ook dat is problematisch. Ik denk dat u dat ook erkent. Dat heb ik u toch in de commissie horen doen. Vanuit dat oogpunt is een toezicht op de lokale geloofsgemeenschappen van wezenlijk belang.
","sprekertitel":"Minister Bart Somers","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1885269","fractie":{"id":1279907,"kleur":"83de62","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1866773","naam":"Groen","zetel-aantal":14},"id":4426,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4426?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vaneeckhout","voornaam":"Jeremie"},"sprekertekst":"Absoluut. We hebben dat inderdaad in de commissie beklemtoond, ik zal het hier bij deze nog een keer herhalen. Afhankelijkheid van buitenlandse financiering en de impact daarvan op de onafhankelijkheid van een geloofsgemeenschap is problematisch en moet worden aangepakt. Maar laat ons wel eerlijk blijven. Het is wel iets anders dan gewelddadige radicalisering. In sommige debatten gooien we dat op een hoopje. Het zijn wel twee verschillende dingen.
Collega’s, vanuit die benadering kijken wij naar dit ontwerp van decreet en dan denken we dat er inderdaad een aantal goede stappen in zijn. Maar wat we in dit ontwerp van decreet ook aanvoelen – en dat is eigenlijk ook wat de geloofsgemeenschappen zelf in de commissie zijn komen vertellen – is dat het wel van een specifieke kijk op religie en geloofsgemeenschappen en de plaats van religie in de samenleving getuigt. Er wordt in de eerste plaats met een bezorgde, controlerende blik gekeken. Vanuit de geloofsgemeenschappen was het aanvoelen dat ‘als de problemen zo klein zijn, dan kijken jullie wel zeer kritisch naar ons en leggen jullie een structuur en een regelgeving op die eigenlijk buiten proportie is’. Het is een zeer sceptische benadering van geloofsgemeenschappen en het creëert – om de reden waar ik daarnet naar verwees – ook een stuk een illusie van veiligheid. Totale transparantie zullen we nooit hebben. Als we geloofsgemeenschappen niet voldoende overtuigen om in te stappen in dit systeem, dan blijven zij bestaan en dat is ook hun recht. Zij hebben ook het recht op religie, zelfs al is die niet erkend door de overheid.
Dit ontwerp van decreet dreigt een aantal gemeenschappen een stuk weg te duwen. Waarom zeg ik dat? Omdat wat we hier vandaag gaan invoeren de langste en de meest complexe erkenningsprocedure in ons land is. Het Waalse Gewest heeft een regelgeving. Het Brusselse Hoofdstedelijke Gewest is bezig met de regelgeving te herzien. En die zijn een stuk minder complex en vertrekken iets meer vanuit vertrouwen in geloofsgemeenschappen. Vandaar dat onze fractie toch wel bezorgd is. Het gaat niet over de slechte wil van dit ontwerp van decreet, maar wel over het eindresultaat dat er misschien wel eens zou kunnen toe leiden dat geloofsgemeenschappen die twijfelen om in te stappen in die erkenning en zich dus ten volle zichtbaar in te schakelen in de regels maar ook in de waarden en normen van onze samenleving, een stuk terughoudender worden en afwachten en dat daardoor het eindresultaat minder geschikt is dan wat wij hopen met dit ontwerp van decreet te realiseren.
","sprekertitel":"Jeremie Vaneeckhout (Groen)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Minister Somers heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478489","fractie":{"id":1279901,"kleur":"003d6d","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737105","naam":"Open Vld","zetel-aantal":14},"id":2773,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2773?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Somers","voornaam":"Bart"},"sprekertekst":"Zelf vind ik het belangrijk dat er – en ik weet dat dat niet altijd gemakkelijk is in het parlement – over zo’n fundamentele maatschappelijke uitdaging een zo breed mogelijk draagvlak is. Daarom ben ik blij dat er ook partijen uit de oppositie met een open geest naar dit ontwerp van decreet kijken en zich afvragen of ze dat ook niet zouden moeten steunen. Dit zou het normale partijpolitieke spel moeten overstijgen. Ik begrijp dat u als partij – en ik kan dat niet in uw plaats doen – een afweging moet maken: zitten daar voor ons voldoende elementen in om dat te kunnen goedkeuren. U bent begonnen om een aantal elementen op te sommen waarin u gelooft. U haalt nu een element aan waarvan u zegt dat het u doet aarzelen. Maar als ik kijk wat er in Brussel wordt gestemd, waar uw partij deelneemt aan de regering, kiest men daar voor drie jaar in plaats van vier jaar. Dan stel ik mij de vraag: kan dat éne jaar uw partij in haar keuze doen kantelen, weg van het ontwerp van decreet? Temeer omdat we weten dat in ons ontwerp van decreet ook een overgangsbepaling is gemaakt waarbij lokale geloofsgemeenschappen die al een erkenningsaanvraag hadden gedaan, opgevist kunnen worden binnen het jaar. Als je die twee bij elkaar zet, dan is de grote vraag: is dat verschil met Brussel – wij hebben de gulden middenweg gekozen tussen de drie en vijf jaar die mijnheer Torfs had gezegd – voor uw fractie van doorslaggevend belang om te zeggen: we voelen ons vervreemd van dit ontwerp van decreet. We weten dat de meerderheid achter dit ontwerp van decreet staat, maar ik zou het maatschappelijk heel belangrijk vinden dat zoveel mogelijk partijen en liefst heel het halfrond dit ontwerp van decreet steunt. Omdat dat een belangrijk signaal is naar alle Vlamingen toe. We geven aan dat we een helder kader hebben dat voor een stuk streng is, maar tegelijkertijd ook uitnodigend. En wat betreft uw vrees of er voldoende lokale gemeenschappen bereid gaan zijn om dat te doen: mijn overtuiging is van wel. Omdat er binnen alle geloofsgemeenschappen mensen zijn die beseffen dat een erkenning krijgen veel meer is dan iets materieels, dat het een symbolische daad is om te zeggen: ik ben deel van Vlaanderen, ik ben deel van de Vlaamse Gemeenschap, ik wil daar bewust deel van zijn.
Ik ga mij daar als minister ook enorm voor inspannen, wat ook de geloofsgemeenschappen zijn, of het nu orthodoxe mensen zijn, protestantse mensen of misschien nieuwe katholieke parochies of mensen uit de islam, om hen te overtuigen om die stap te zetten, omdat het die band sterker maakt en omdat ze zich daarmee op het platform heffen dat wij willen, het platform dat in het ontwerp van decreet wordt beschreven.
Hoe meer partijen dit steunen, partijen die een samenleving willen nastreven die gebaseerd is op die fundamentele beginselen, hoe sterker het decreet is. Ik ben ervan overtuigd dat ook uw partij beseft dat dat een belangrijke keuze is. Daarom probeer ik u te overtuigen en u te doen inzien dat een discussie over een jaar meer of minder toch niet doorslaggevend kan zijn om u af te keren van dit decreet.
","sprekertitel":"Minister Bart Somers","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"De heer Vaneeckhout heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1885269","fractie":{"id":1279907,"kleur":"83de62","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1866773","naam":"Groen","zetel-aantal":14},"id":4426,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4426?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vaneeckhout","voornaam":"Jeremie"},"sprekertekst":"Minister, ik apprecieer uiteraard de poging. We hebben er ook al een paar ondernomen. Ik heb ook een aantal pogingen gedaan in commissie om u van een aantal andere zaken te overtuigen. Voor een aantal dingen is dat gelukt en heeft de meerderheid inderdaad amendementen neergelegd. Rond de termijn is dat niet gelukt. We hebben samen met de collega's van Vooruit daarover een amendement neergelegd, dat niet is aanvaard. Maar u herleidt nu natuurlijk onze positie enkel tot dat ene cijfer van die drie of vier jaar. U doet alsof in Brussel exact dezelfde ordonnantie voorligt als dit decreet, maar dat is natuurlijk niet zo. De rol van de screeningsdienst is daar anders. Het giftenregister wordt op een andere manier georganiseerd en gecontroleerd. Er zijn wel degelijk een aantal lusten en lasten die op een andere manier verdeeld worden.
We zouden tegen het ontwerp van decreet dat voor de zomer in het parlement was neergelegd, stemmen. Dat werd aangevoeld, ook door de geloofsgemeenschappen, als een pestdecreet dat het onmogelijk en moeilijk maakte om voor die erkenning te gaan. Dat is aangepast. Ik vind het al een enorme evolutie dat wij er vandaag voor kiezen om ons te onthouden ten opzichte van dit ontwerp van decreet, want er zitten wel degelijk een aantal zeer belangrijke elementen in. U zult altijd op onze steun kunnen rekenen om op die manier, vanuit die grondwaarden, naar religie te blijven kijken en die te beschermen in alle richtingen waar het nodig is en daar altijd zeer consequent in te zijn. Maar er zitten wat ons betreft een aantal hindernissen in die het onmogelijk maken om dit vandaag op die manier goed te keuren. We hebben die in de commissie een aantal keer aangebracht. Een aantal zijn er gevolgd en een aantal niet, en dat vinden we belangrijk om mee te geven.
Eigenlijk gaat het fundamenteel, minister, over de stok en de wortel. Dit decreet zou een impuls moeten zijn voor mensen om te gaan voor die erkenning en daar ook binnen te blijven en ervoor te zorgen dat geloofsgemeenschappen gestraft worden als ze dat niet doen. Wat zien we nu? Dat dit decreet vooral de stok is en dat er zeer weinig wortel in zit. Dat is alvast onze overtuiging.
Ik geloof zeker dat het voor de vijftig die op dit moment een aanvraag hebben ingediend een haalbaar doel is. Ik ben veel meer benieuwd op lange termijn wat de impact is naar andere geloofsgemeenschappen om hier wel degelijk in te stappen. Ik denk dat het finaal – en dat doel delen we – de doelstelling is dat zoveel mogelijk geloofsgemeenschappen een actieve en positieve bijdrage leveren aan de Vlaamse samenleving, zich daar ten volle in inschakelen en omgaan met respect voor elkaar en andere geloofsgemeenschappen. Daarin zijn we bondgenoot, maar op dit decreet zelf zullen we ons onthouden.
","sprekertitel":"Jeremie Vaneeckhout (Groen)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Mevrouw Goeman heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482455","fractie":{"id":1279894,"kleur":"FF2900","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737107","naam":"Vooruit","zetel-aantal":13},"id":4397,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4397?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Goeman","voornaam":"Hannelore"},"sprekertekst":"Collega's, minister, dit ontwerp van decreet heeft heel wat voeten in de aarde gehad. Het gaat dan ook over een beladen onderwerp. Zingeving, godsdienst is voor heel veel mensen vandaag nog heel belangrijk. Vrij zijn om zelf zin te kunnen geven aan uw leven, om uw godsdienst te kunnen beleven is voor Vooruit ook heel belangrijk want we leven in een land waar kerk en staat gescheiden zijn, en terecht. Maar we leven niet in aparte werelden, in aparte samenlevingen. We hebben dezelfde samenleving, dezelfde gemeenschap. Voor Vooruit is het heel belangrijk dat we goed samenwerken, dat we partners zijn, de overheid en de godsdiensten, dat de neuzen in dezelfde richting staan en we denken dat dit decreet daar een belangrijke bijdrage aan kan leveren.
We waren nochtans niet goed begonnen. Tijdens de hoorzittingen is heel duidelijk gebleken dat de geloofsgemeenschappen heel veel kritische vragen hadden bij de tekst die toen op tafel lag. We zijn blij om te zien dat er toch heel veel is rechtgetrokken, dat er echt wel rekening is gehouden met de opmerkingen van de Vlaamse Interlevensbeschouwelijke Dialoog en de Raad van State. Er zijn heel veel broodnodige aanpassingen aan dit ontwerp van decreet gebeurd. We zijn er vandaag van overtuigd dat dit de basis kan vormen voor goede afspraken met lokale geloofsgemeenschappen, want goede afspraken maken natuurlijk goede vrienden. Dat is absoluut essentieel voor ons.
Daarom, collega's, gaan wij straks meestemmen met dit ontwerp van decreet, al zijn er wel een aantal belangrijke aandachtspunten die wij heel goed gaan opvolgen.
Laat mij beginnen met het goede. Wat we zeker positief vinden aan dit decreet is dat het de nadruk legt op twee principes, die wij ook als partij heel belangrijk vinden.
Dat is ten eerste de onafhankelijkheid van die lokale geloofsgemeenschappen, ook wars van buitenlandse financiering. Dat geloofsgemeenschappen transparant zijn over hun financiën, dat ze onafhankelijk zijn, dat ze niet oproepen tot haat en discriminatie: dat zijn logische voorwaarden voor erkenning die in het decreet staan, en waar de meeste geloofsgemeenschappen natuurlijk zelf ook helemaal achterstaan.
Het tweede principe is dat een lokale geloofsgemeenschap ook goed moet ingebed zijn in de lokale gemeenschap. We leven natuurlijk samen en naast elkaar, en dus zijn de inburgeringsplicht voor geloofsbedienaars en banden met de lokale gemeenschap essentieel om samen verder te kunnen. Ik herhaal daarbij wel nog eens de oproep – dat valt natuurlijk buiten het decreet, maar wij vinden het zeer belangrijk – dat er ook extra inspanningen worden geleverd om ook in te zetten op de opleiding van bedienaars van de geloofsgemeenschappen van hier. Ik denk dat het heel belangrijk is dat je de samenleving ook goed kent, als je daarna een trekker wilt zijn van een lokaal netwerk, als je een spil wilt zijn in een lokale geloofsgemeenschap die deel uitmaakt van de bredere gemeenschap.
Ik denk dat de minister daar even iets op wil zeggen.
","sprekertitel":"Hannelore Goeman (Vooruit)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Minister Somers heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478489","fractie":{"id":1279901,"kleur":"003d6d","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737105","naam":"Open Vld","zetel-aantal":14},"id":2773,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2773?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Somers","voornaam":"Bart"},"sprekertekst":"Mevrouw Goeman, ik wil die bezorgdheid absoluut bijtreden. Ik denk dat een van de grote uitdagingen is, want het werk is niet af: hoe wij kunnen zorgen dat bedienaars van de islamitische eredienst mensen zijn van Vlaamse bodem, mensen van hier, die hier opgegroeid zijn, en hier een imamopleiding hebben genoten, en die niet vanuit het buitenland worden geïmporteerd. Ik denk dat dat heel belangrijk is. Daar zijn in het verleden al verschillende pogingen toe ondernomen, eerbare pogingen, maar laten we eerlijk zijn: tot nu toe is dat niet gelukt. Ook onze noorderburen zitten met een soortgelijke uitdaging, en ook andere landen in Europa. Het is geen eenvoudige uitdaging. Ik denk dat we daar ook de volgende maanden werk van moeten maken, en nadenken hoe we dat kunnen aanpakken.
Ik heb daar zelf een aantal overtuigingen in. Ik denk dat we soms veel te hoog gemikt hebben, in die opleidingen. Ik denk dat dit ook voorwerp kan zijn van verdere bespreking in de commissie om daarover eens grondig van gedachten te wisselen. Ik dacht dat mevrouw Sminate al gevraagd had om, met het rapport dat CIRRA gemaakt heeft, daarover van gedachten te wisselen. Ik heb ook al signalen gekregen vanuit Nederland, dat men geïnteresseerd is om dat aan te pakken. Ik herinner me dat men zelfs ooit gedacht heeft om zoiets op Europees vlak te doen.
Maar ik vind ook dat we daarin – dat is mijn praktische, maar ook voluntaristische aard – vooruitgang moeten boeken. We moeten daarin lukken. Dat gaat niet eenvoudig zijn. Dat is nog veel moeilijker dan dit decreet maken, omdat je met het ongelooflijke spanningsveld zit, dat de overheid natuurlijk niet de imamopleiding kan organiseren, maar dat je wel de contouren moet maken waarin dat op een goede en degelijke manier kan gebeuren. Ik vind dat inderdaad een volgende uitdaging, en u hebt gelijk dat u zegt dat daar de volgende maanden werk van gemaakt moet worden.
","sprekertitel":"Minister Bart Somers","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482455","fractie":{"id":1279894,"kleur":"FF2900","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737107","naam":"Vooruit","zetel-aantal":13},"id":4397,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4397?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Goeman","voornaam":"Hannelore"},"sprekertekst":"Ik apprecieer uw antwoord, minister. U weet dat u aan ons ook een constructieve partner zult hebben om daarover het gesprek te voeren in de commissie, en om mee na te denken hoe we inderdaad meer mensen van hier kunnen overtuigen om hier een opleiding te volgen om bedienaar te worden van de lokale eredienst. Ik kijk dus uit naar het debat.
Maar terug naar het decreet: er zijn natuurlijk ook een aantal dingen die wij met argusogen gaan opvolgen.
Ten eerste: hoe de overheid zichzelf zal opstellen. Ik kan alleen maar herhalen dat bij de uitwerking van het decreet het voor ons heel belangrijk is om in te zetten op een constructieve ondersteuning van de geloofsgemeenschappen. Die hele erkenningsprocedure mag geen strafprocedure zijn. Wij vinden het echt belangrijk dat de samenwerking met de lokale geloofsgemeenschappen vlot gaat verlopen. Dat betekent natuurlijk dat de regering zelf de termijnen moet respecteren, dat er ondersteuning moet geboden worden waar nodig. De lat moet ook voor de overheid hoog liggen, denk ik. Dat zal ook nodig zijn als we willen dat de overheid inderdaad de meest betrouwbare en de meest aantrekkelijke partner is voor geloofsgemeenschappen, zodat ze hun heil niet gaan zoeken in buitenlandse partners. Dat kan absoluut niet de bedoeling zijn. We mogen geloofsgemeenschappen niet gaan ontmoedigen om erkenning aan te vragen, of hen onder de radar duwen. Ik denk dat het decreet dan zijn doel volledig zou voorbij schieten.
Het tweede punt gaat over de bevoegdheden van de controleurs, van die Vlaamse Informatie- en Screeningsdienst. Het spreekt voor zich dat er controle mogelijk moet zijn op de verplichtingen uit het decreet, maar wij vragen toch dat daar zeer zorgvuldig mee wordt omgesprongen. We mogen niet vergeten dat het toch gaat om de uitoefening van een grondrecht, en dus moeten ook die controleurs streng worden gecontroleerd. Daar moet echt een systeem van checks-and-balances voor bestaan.
De laatste amendementen die daarover zijn ingediend en die deze controle strikt omschrijven, vinden we een goede zaak. We zijn daar deels gerustgesteld, maar we zullen dat zeker goed opvolgen.
Tot slot zijn we zeer blij dat die evaluatie van het ontwerp van decreet na vijf jaar er komt. We zullen dat zelf ook goed opvolgen, want na vijf jaar zullen natuurlijk de eerste geloofsgemeenschappen die nieuwe erkenningsprocedure hebben doorlopen. De volgende jaren zullen wij zeker ook regelmatig ons oor te luisteren leggen bij de lokale geloofsgemeenschappen en we verwachten van de regering dat zij hetzelfde doet en zelf feedback vraagt en daar ook rekening mee houdt, telkens vanuit datzelfde credo: samenwerken en niet tegenwerken.
","sprekertitel":"Hannelore Goeman (Vooruit)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"De heer De Witte heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482467","fractie":{"id":1321906,"kleur":"AA050E","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1781781","naam":"PVDA","zetel-aantal":4},"id":4407,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4407?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"De Witte","voornaam":"Kim"},"sprekertekst":"Collega’s, minister, wij zijn natuurlijk ook tegen buitenlandse inmenging in de geloofsgemeenschappen. Daarover zijn we het volledig eens. Wij zijn ook voor betere opleidingen van imams in Vlaanderen voor de moskeeën die er zijn. Wij zijn voor veel meer dialoog daarover, voor discussie en tegen radicalisering. Het is hier al een aantal keer gezegd dat het hoofdprobleem niet in de moskeeën zit. Dat zijn eerder onze partners om het probleem op te lossen. Het hoofdprobleem zit op het internet, op plaatsen waar er geen controle is, waar de gemeenschappen niet in dialoog gaan met de mensen. Om die reden zijn wij geen voorstander van dit ontwerp van decreet.
We hebben er twee concrete problemen mee. Het eerste probleem is de lange wachttijd. U hebt er daarnet naar verwezen in het debat met collega Vaneeckhout. Ik citeer hier een vertegenwoordiger van de anglicaanse kerk: “Met de regeling wordt de indruk gewekt dat men hoopt dat de gemeenschappen het zullen opgeven in de marathon.” Dat is wat die vertegenwoordiger zegt over die vier jaar.
Het tweede probleem zijn de disproportioneel grote controlerechten. Ik citeer een vertegenwoordiger van de protestantse en evangelische kerken in België: “De relatie tussen overheid en erkende lokale geloofsgemeenschappen verandert van een relatie van wederzijds vertrouwen naar een van wantrouwen en disproportioneel grote controle.”
Dat zijn de twee problemen die we hebben met het ontwerp van decreet.
","sprekertitel":"Kim De Witte (PVDA)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Minister Somers, u bent nog altijd niet uitgepraat.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478489","fractie":{"id":1279901,"kleur":"003d6d","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737105","naam":"Open Vld","zetel-aantal":14},"id":2773,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2773?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Somers","voornaam":"Bart"},"sprekertekst":"Ik denk dat dit de normale manier is waarop in een parlement het debat wordt gevoerd. Voorzitter, soms klagen wij dat er aan de overkant politieke debatten zijn. Dit is een heel fundamenteel politiek debat over een grote maatschappelijke uitdaging. Het is gezond dat we daar een goede gedachtewisseling over hebben en dat de minister zijn beleid en zijn ontwerp van decreet verdedigt. Dat is wat ik probeer te doen met twee opmerkingen ten aanzien van de collega van de PVDA.
Collega De Witte, eerst en vooral is het inderdaad juist dat de Staatsveiligheid zegt dat heel veel radicalisering en extremisme buiten de moskee of buiten de geloofsgemeenschap gebeurt. Maar zeg niet dat het niet gebeurt in sommige moskeeën. Dat is een eerste zaak.
Ten tweede kunnen we niet om het feit heen dat in sommige moskeeën ook heel sterke buitenlandse invloeden aanwezig zijn. Daarstraks is tijdens een van de tussenkomsten verwezen naar de periode van de ‘troubles’ in Turkije. Toen kwamen er vanuit sommige moskeegemeenschappen directieven die bepaalde mensen viseerden. Dat is een fundamenteel probleem en daar moeten we ons tegen wapenen. Ik denk dat we daarvoor net een controlemechanisme nodig hebben voor alle geloofsgemeenschappen.
U zegt dat de meeste geloofsgemeenschappen partners kunnen zijn, maar niet alle lokale geloofsgemeenschappen zijn partners. Ik denk dat we dat goed onder ogen moeten houden.
Er zijn opmerkingen gemaakt tijdens de hoorzitting die was georganiseerd maar het is net op basis van die hoorzitting dat een aantal fundamentele amendementen zijn ingevoerd, fundamenteel, niet in het uitrollen van het decreet maar in het wegsnijden van administratieve overlast die inderdaad het gevoel kan geven aan bepaalde gemeenschappen dat wij hen wantrouwen.
Ik zou het willen zeggen met een van uw grote huisideologen: vertrouwen is goed, controle is beter. Dat moet een uitgangspunt zijn. U weet toch over wie ik het heb? (Rumoer)
Vaak wordt het aan Stalin toegeschreven, maar het was een ander communist en Stalin nam het over. (Rumoer)
Er zijn inderdaad ook liberale ideologen maar die zijn gelukkig meer op vrijheid georiënteerd. (Rumoer)
Neen, sorry daarvoor. Het was sterker dan mezelf, mijn excuses daarvoor.
We hebben natuurlijk wel een zekere transparantie nodig, inzicht ook. We geven 64 miljoen euro subsidies, ik heb het nagekeken, dat is een cijfer van 2018. In het culturele veld zijn er ook controlemechanismes op de subsidiëring. In het sociale veld zijn daar controlemechanismes op. In dit veld bouwen we controlemechanismen uit: is dat geld juist gebruikt, is dat correct aangewend? Dat lijkt me niet meer dan evident. Als dat basisprincipe ons wantrouwen bewijst, dan zijn we zeer wantrouwig tegenover zowat alle sectoren van de samenleving.
Er moet een balans zijn. Die balans hebben we hersteld met de amendementen. Op basis daarvan kunnen we nu alle geloofsgemeenschappen recht in de ogen kijken. We kunnen zeggen dat we een positieve werkrelatie willen, dat we hen zelfs gaan financieren met belastinggeld, omdat we overtuigd zijn van de positieve bijdrage die ze leveren aan de Vlaamse samenleving. Maar ze zullen zich moeten verantwoorden voor de middelen die ze krijgen, ze zullen moeten aantonen dat ze de middelen correct gebruiken. Dat is het evenwicht dat we nu hebben hersteld.
Ik begrijp niet dat men nu spreekt van een sfeer van wantrouwen. Dat is bij mij niet aanwezig, wel waakzaamheid en mogelijkheden tot controle, maar principieel naar de geloofsgemeenschappen hebben we de houding, het besef, dat ze een positieve bijdrage kunnen leveren aan onze samenleving.
","sprekertitel":"Minister Bart Somers","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"De heer De Witte heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482467","fractie":{"id":1321906,"kleur":"AA050E","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1781781","naam":"PVDA","zetel-aantal":4},"id":4407,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4407?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"De Witte","voornaam":"Kim"},"sprekertekst":"Dank u, minister. Uiteraard leeft er bij u geen sfeer van wantrouwen, het probleem zit bij hen. Dat is de fond. Ze willen zich niet onderwerpen aan dit soort regime. Ze gaan geen erkenning aanvragen. Heel uw redenering zakt als een pudding in elkaar. Dat is net het punt.
U zegt dat dit ook gebeurt in moskeeën. Ja, het gebeurt ook in moskeeën – veel minder, maar het gebeurt. U zegt dat u geen buitenlandse financiering wilt. Wij ook niet. Dat is niet het hoofdpunt. Als de Moslimexecutieve geen erkenning meer wil aanvragen, dat zeggen ze nu zeer expliciet, is dat niet omdat er geen buitenlandse financiering mag zijn. Dat zeggen ze helemaal niet. Ze zeggen dat de controle disproportioneel hoog is. Er mag controle zijn, ze willen ook controle, maar niet disproportioneel hoog. Daarnaast is de wachttijd heel lang.
Minister, als u wilt bereiken dat er meer dialoog en samenwerking is, om een betere integratie te bewerkstelligen, dan is dit ontwerp van decreet niet de stap in de juiste richting. De opmerkingen die ik gegeven heb, zijn de punten die ook na de wijzigingen erin gebleven zijn. Een aantal van die bezwaren zitten er nog in.
","sprekertitel":"Kim De Witte (PVDA)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Minister Somers heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478489","fractie":{"id":1279901,"kleur":"003d6d","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737105","naam":"Open Vld","zetel-aantal":14},"id":2773,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2773?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Somers","voornaam":"Bart"},"sprekertekst":"Eerst en vooral, collega, zijn er verschillende lokale geloofsgemeenschappen die allang het signaal gegeven hebben dat ze in deze procedure willen stappen, omdat ze daar een principiële houding in hebben. Wat is die houding? Wij zijn deel van de Vlaamse Gemeenschap. We willen die erkenning als een bewijs dat we een actieve en positieve partner zijn van de Vlaamse Gemeenschap. Sommige van die lokale geloofsgemeenschappen zijn gegeneerd door de uitspraken van sommigen in het representatief orgaan die eerder de confrontatie zoeken met onze overheid, wat absoluut niet de juiste houding is.
Dus wat wij daarstraks gezegd hebben over de problemen die we zien binnen de Moslimexecutieve, zijn reële problemen. Als vandaag de dag de minister van Justitie zegt dat hij een doorlichting door de Staatsveiligheid wil en dat hij het EMB in gebreke heeft gesteld, dan zijn daar duidelijke problemen op dit moment. Laten we eerlijk zijn: de georganiseerde islam vandaag de dag in Vlaanderen zit in een crisis. Niet de moslims zitten in een crisis, de georganiseerde vertegenwoordiging ervan. Wie is daar het eerste slachtoffer van? De duizenden moslims in Vlaanderen die op een constructieve manier willen meewerken aan onze samenleving. En dus is er voor mij op dit moment een probleem met die Moslimexecutieve. Als u zegt dat zij voor u het referentiekader zijn om te kijken of de islam in Vlaanderen vandaag bereid is, in zijn lokale geloofsgemeenschappen, mee te werken, dan zeg ik: voor mij niet. Ik ben geïnteresseerd in wat er in onze steden gebeurt, in wat er in de lokale geloofsgemeenschappen gebeurt. En ik zie daar gelukkig eindelijk, niet overal, maar in nogal wat plaatsen, mensen rechtstaan die zeggen: ‘We zijn die buitenlandse beïnvloeding een beetje beu. Wij zij hier geboren en getogen, wij zijn de derde en de vierde generatie in Vlaanderen. Wij zijn deel van Vlaanderen. Wij willen dat onze moskee een plaats is in Vlaanderen. Wij willen niet dat de overheid komt zeggen hoe wij ons geloof moeten belijden. Dat willen wij niet, dat is onze vrijheid. Maar we willen wel op het platform stappen dat Vlaanderen ons aanbiedt, waar wij deel van zijn. Dat is de beweging die we moeten maken.’
Dus als de Moslimexecutieve, of sommige vertegenwoordigers van de Moslimexecutieve, een aantal uitspraken doen in de pers, dan is dat voor mij op dit moment niet iets waar ik heel veel vertrouwen in heb. Ik heb meer vertrouwen in de signalen die van onderuit in de samenleving komen, in de emancipatorische beweging die daar bezig is. En die moeten we versterken. En daar zeggen ze principieel: ook al is het moeilijk, wij willen die stap zetten, want wij willen aantonen dat wij, moslims, hier in Vlaanderen een deel zijn van de samenleving. En voor die mensen heb ik veel respect. En met die mensen wil ik graag samenwerken.
","sprekertitel":"Minister Bart Somers","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"De heer De Witte heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482467","fractie":{"id":1321906,"kleur":"AA050E","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1781781","naam":"PVDA","zetel-aantal":4},"id":4407,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4407?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"De Witte","voornaam":"Kim"},"sprekertekst":"Minister, de definitie van dialoog is dat men luistert naar de twee kanten. Dus u moet mij geen woorden in de mond leggen. Het gaat niet alleen over de Moslimexecutieve. Ik heb net geciteerd wat de anglicaanse kerk zegt: ‘Dit gaat heel ver. Vier jaar wachten, vinden wij te lang.’ Ik heb geciteerd dat de protestantse en evangelische kerken in België zeggen: ‘De controle is disproportioneel groot.’ (Opmerkingen van minister Bart Somers)
Neen, neen, dat gaat ook nog over nu. Want de controlemechanismen zijn op dat punt niet gewijzigd. U kunt rechtstreeks, zonder voorafgaande aankondiging, toegang krijgen tot alle gebouwen bestemd voor de uitoefening van de eredienst, de ruimtes en de infrastructuur die het bestuur van de eredienst gebruikt. Dit gaat zeer ver. Dat gaat ook over de moskeeën, want uiteraard viseert u hiermee in de eerste plaats de moskeeën. Ook bij de moskeeën zijn er een aantal – en dat hoor ik heel goed, want ik kom ook uit een plaats waar er veel zijn – die zeggen: dit gaat te ver. Dus zeggen dat het alleen maar de Moslimexecutieve is, is niet waar. En ik ben bang dat u met dit soort aanpak de dialoog, in plaats van te verbreden, te verruimen, sterk gaat inperken, en dat het resultaat contraproductief zal zijn. Om die reden stemmen wij tegen.
","sprekertitel":"Kim De Witte (PVDA)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"De heer Van Rooy heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1486467","fractie":{"id":1279900,"kleur":"ffe500","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737103","naam":"Vlaams Belang","zetel-aantal":23},"id":4421,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4421?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Van Rooy","voornaam":"Sam"},"sprekertekst":"Ik hoor hier: het is de Moslimexecutieve. Ik hoor hier: het zijn de moskeeën of het is een deel van de moskeeën. Heel veel moslims gaan niet naar de moskee, ik zou zelfs zeggen: de meeste niet. Ik citeer uit een onderzoek van professor Ruud Koopmans van de universiteit van Berlijn: “Ruim de helft van de Belgische moslims is fundamentalist en wantrouwt joden en homo’s.” Dat concludeert onderzoeker Ruud Koopmans na een grootschalig onderzoek bij moslims in West-Europa en België. Ruim de helft is fundamentalist. Weet u hoeveel moslims er zijn in België? Bijna 800.000. Dus 400.000 moslims in ons land zijn vandaag fundamentalist. En dan wordt er hier gedaan alsof dit ontwerpje van decreet, met controle op alle gebedshuizen, daar iets aan zal oplossen. Ik hoor graag van eenieder hier, maar in de eerste plaats van minister Somers, hoe hij daartegen aankijkt, tegen die 400.000 moslimfundamentalisten die nu reeds in België zijn. Wat gaat dit decreet daaraan veranderen? Hoe zal dit decreet die 400.000 moslimfundamentalisten aanpakken op een of andere manier?
","sprekertitel":"Sam Van Rooy (Vlaams Belang)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Minister Somers heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478489","fractie":{"id":1279901,"kleur":"003d6d","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737105","naam":"Open Vld","zetel-aantal":14},"id":2773,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2773?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Somers","voornaam":"Bart"},"sprekertekst":"U zegt dat deze screenings- en informatiedienst exuberante bevoegdheden heeft, omdat hij ongevraagd ruimtes mag betreden. De arbeidsinspectie, mag die dat? De onderwijsinspectie, mag die dat? Ik moet twee keer affirmatief antwoorden. Dat is een bevoegdheid die elke inspectiedienst die naam waardig heeft.
Ten tweede zitten we hier toch met een zeer groot maatschappelijk probleem en een zeer grote maatschappelijke uitdaging, namelijk dat er een vertrouwensbreuk is ontstaan in de samenleving, door internationale en andere omstandigheden. Dat is een vertrouwensbreuk die we moeten herstellen, in twee richtingen. Want we zijn allemaal mensen van dezelfde samenleving.
Toen mijn voorganger, mevrouw Homans, minister was – we spreken inderdaad soms oneerbiedig in de derde persoon – is ze daar scherp mee geconfronteerd. Ze zat in een context waarin ze geen erkenningen meer kon geven, waarbij ze het decreet dat bestond, niet meer kon toepassen, door een fundamentele vertrouwenscrisis. We willen die vertrouwenscrisis herstellen. Dat is mijn ambitie en dat is de ambitie van de mensen die dit ontwerp van decreet goedkeuren. Dat kun je niet lichtzinnig doen. Daarvoor moet je inderdaad een context creëren waarin het vertrouwen weer kan worden opgebouwd. Dat wil dus zeggen dat we de stappen die we zetten, in vol vertrouwen kunnen zetten en dat we kunnen aantonen dat een erkenning hier legitiem is en dat het opheffen of het sanctioneren ook legitiem is. Dat zal ons toelaten om hen die fout zijn, aan te pakken. Dat is een geruststelling voor al diegenen die wantrouwig zijn tegenover erkenningen. Maar omgekeerd zullen we ook heel expliciet in staat zijn om diegenen die van goede wil zijn, te beschermen tegen onterechte kritiek. Als er mensen wat lichtvaardig of lichtzinnig een moskee of een andere geloofsgemeenschap beschuldigen van foute dingen, dan gaan we die met een uitgebreide informatie en screening in bescherming kunnen nemen. Voor mij is dat tweede even belangrijk als het eerste.
Dat is de weg om het vertrouwen weer te herstellen, in een heel moeilijke en complexe omgeving, die niet vrij is van internationale invloeden. Er is maatschappelijk geen andere manier, daar ben ik echt van overtuigd, om dat vertrouwen, dat geraakt is, dat beschadigd is, in onze samenleving weer mogelijk te maken. Vertrouwen gaat weg te paard, het komt terug te voet. En dat geldt voor iedereen in onze samenleving. Want er is ook een vertrouwensbreuk – om man en paard te noemen – bij mensen uit de moslimgemeenschap. Zij zeggen: ‘Wij zitten in dit land, er is een decreet, wij hebben een aanvraag en die wordt gewoon niet meer behandeld. Zijn wij tweederangsburgers?’ Mijn antwoord aan hen is: ‘U bent geen tweederangsburger. We gaan u op een gelijke basis behandelen.’ Daarom vind ik het positief en heel belangrijk dat we in dit ontwerp van decreet alle geloofsgemeenschappen gelijk behandelen, op een correcte manier. Maar we zeggen wel aan iedereen, dus ook aan onze moslimcollega's: ‘We gaan u opnieuw erkennen, maar we gaan dat doen binnen een kader waarin men vertrouwen kan hebben in twee richtingen.’ En daarom is dat inderdaad een tamelijk sterk uitgebouwd ontwerp van decreet. Dat is de enige manier om dat te doen.
Maar zeggen en beweren dat dit ontwerp van decreet aan de screenings- en informatiedienst mogelijkheden geeft die exuberant zijn ten aanzien van alle andere inspectiediensten die we hebben in Vlaanderen? Daar moet ik u in tegenspreken. De onderwijsinspectie, de sociale inspectie en de arbeidsinspectie mogen exact hetzelfde doen.
","sprekertitel":"Minister Bart Somers","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"De heer De Witte heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482467","fractie":{"id":1321906,"kleur":"AA050E","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1781781","naam":"PVDA","zetel-aantal":4},"id":4407,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4407?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"De Witte","voornaam":"Kim"},"sprekertekst":"Bij mijn weten, minister, is geloofsbelijdenis niet hetzelfde als op je werk zijn. Dat is niet hetzelfde. Dat is iets anders. Dat is net het punt. En het punt is dat de gemeenschappen zelf zich niet moeten laten erkennen. U hebt de cijfers net aangehaald. 1,14 procent van alle middelen gaat naar de moskee. Wat hebben we bereikt als zij zeggen: ‘Als het zo zit, dan doen we er niet meer aan mee’? Dat is het probleem. Als zij zelf het gevoel hebben dat het geen vertrouwen is, maar dat het eigenlijk geïnstitutionaliseerd wantrouwen is, dan is er een probleem. Voor ons is dit niet de uitgestoken hand om ervoor te zorgen dat we gaan samenwerken, dat we samen gaan strijden tegen radicalisering.
Het is een ontwerp van decreet dat op die assen te ver gaat. De politionele bevoegdheden om daar te kunnen controleren, gaan ver. Bovendien gaat u die zelf uitwerken in een ministerieel besluit. Die staan nog niet eens in het ontwerp van decreet. Wij gaan nu stemmen, en u zegt dat u exact hetzelfde doet als de arbeidsinspectie, maar u gaat zelf bepalen wat ze kunnen doen.
","sprekertitel":"Kim De Witte (PVDA)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Minister Somers heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478489","fractie":{"id":1279901,"kleur":"003d6d","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737105","naam":"Open Vld","zetel-aantal":14},"id":2773,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2773?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Somers","voornaam":"Bart"},"sprekertekst":"Collega, u vergist zich daarin. Ook bij de andere inspectiediensten is dat bij ministerieel besluit uitgewerkt. Dat is evident exact hetzelfde. Dat is exact hetzelfde. Er zijn basisprincipes vastgelegd in het decreet en dan wordt dat bij een uitvoeringsbesluit verder uitgewerkt.
","sprekertitel":"Minister Bart Somers","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482467","fractie":{"id":1321906,"kleur":"AA050E","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1781781","naam":"PVDA","zetel-aantal":4},"id":4407,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4407?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"De Witte","voornaam":"Kim"},"sprekertekst":"Als zij daarover ongerust zijn en wij keuren een decreet goed en u maakt dan een ministerieel besluit waarin u gaat zeggen dat dit en dit en dit mag gebeuren: dat is net het punt waarrond er wantrouwen is. Dat probeer ik u uit te leggen.
","sprekertitel":"Kim De Witte (PVDA)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1478489","fractie":{"id":1279901,"kleur":"003d6d","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737105","naam":"Open Vld","zetel-aantal":14},"id":2773,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/2773?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Somers","voornaam":"Bart"},"sprekertekst":"Ja, maar ik probeer net uit te leggen dat het wantrouwen in twee richtingen bestaat, dat we dat wantrouwen moeten wegwerken en dat dat kan door stappen naar elkaar toe te zetten. En wat is de principiële keuze? En daarom zal ik op het terrein gaan en ga ik met hen praten. Men staat voor een fundamentele keuze. Elke geloofsgemeenschap staat voor de fundamentele keuze: een erkenning aanvragen is de expliciete wil uiten om deel te zijn van de Vlaamse samenleving en in te stappen in de rechtsstaat zoals die democratisch in dit parlement tot stand komt. En men kan natuurlijk zeggen: ‘We hadden liever een minder streng kader, we hadden dat kader graag wat anders gezien.’ Maar het is een fundamentele keuze waar men voorstaat.
Ik zal u verbazen. Ik ben ervan overtuigd dat heel veel moslims in Vlaanderen en ook heel veel andere gelovigen van andere obediënties in Vlaanderen, die stap bewust, wetens en willens willen zetten. En sommigen zullen die stap misschien moeilijk vinden. En sommigen zeggen hier dat vier jaar lang is. Maar ik moet u zeggen dat er in mijn stad bijvoorbeeld drie moskeeën bestaan, al tientallen jaren, zonder enige erkenning, betaald door de gelovigen daar, die heel graag een erkenning zouden hebben. Minstens één of twee van hen sturen daar actief op aan. Wel, die geloofsgemeenschappen willen die stap zetten. Die willen die erkenning, zelfs niet op de eerste plaats voor de financiële middelen. Op de eerste plaats willen ze dat omdat ze zeggen: ‘Wij zijn Vlamingen. Wij zijn moslims, wij zijn Vlamingen, we zijn’ – in mijn geval – ‘Mechelaars en we willen deel zijn van deze samenleving. En we willen dat signaal in alle helderheid geven.’
Sommigen willen dat misschien niet. Maar zij die dat niet willen, zetten zich misschien deels buiten de samenleving. En ik doe dus ook een oproep aan al die geloofsgemeenschappen om die stap wetens en willens te zetten. De Vlaamse Informatie- en Screeningsdienst zal hen daarbij positief begeleiden, maar zal er ook over waken dat ze het op een juiste manier doen.
","sprekertitel":"Minister Bart Somers","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"De heer De Witte heeft het woord.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"De heer","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482467","fractie":{"id":1321906,"kleur":"AA050E","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1781781","naam":"PVDA","zetel-aantal":4},"id":4407,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4407?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"De Witte","voornaam":"Kim"},"sprekertekst":"We zullen misschien afronden, want we zijn in rondjes aan het draaien. (Opmerkingen)
Ik zal het nog één keer zeggen, want ik wil ermee stoppen. Vertrouwen moet van twee kanten komen, en ik denk dat u met dit ontwerp van decreet niet het vertrouwen zult krijgen van een aantal van de gemeenschappen.
En wat hebben we dan bereikt? Dan hebben we niets bereikt. Dan hebben we gewoon geen erkenning, zoals het nu in de feiten al voor heel veel van die gemeenschappen geldt. En we zullen daar niet mee vooruitgegaan.
Wat mij betreft, is alles gezegd, voorzitter.
","sprekertitel":"Kim De Witte (PVDA)","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Vraagt nog iemand het woord? (Neen)
De algemene bespreking is gesloten.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"},{"link":[],"persoon":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"sprekertekst":"Artikelsgewijze bespreking
Dames en heren, aan de orde is de artikelsgewijze bespreking van het ontwerp van decreet.
De door de commissie aangenomen tekst wordt als basis voor de bespreking genomen. (Zie Parl.St. Vl.Parl. 2020-21, nr. 854/9)
De heren Chris Janssens, Sam Van Rooy en Yves Buysse hebben, naast andere amendementen, ook een amendement ingediend tot vervanging van het opschrift en de tekst. (Zie Parl.St. Vl.Parl. 2020-21, nr. 854/10)
– Er zijn geen verdere opmerkingen bij artikel 1 tot en met 6.
Er zijn amendementen op artikel 7. (Zie Parl.St. Vl.Parl. 2020-21, nr. 854/10)
– Er zijn geen verdere opmerkingen bij artikel 8 tot en met 16.
Er is een amendement op artikel 17. (Zie Parl.St. Vl.Parl. 2020-21, nr. 854/10)
Er is een amendement tot vervanging van artikel 18. (Zie Parl.St. Vl.Parl. 2020-21, nr. 854/10)
– Er zijn geen verdere opmerkingen bij artikel 19 tot en met 61.
Er is een amendement tot vervanging van artikel 62. (Zie Parl.St. Vl.Parl. 2020-21, nr. 854/10)
Er zijn amendementen tot schrapping van artikel 63 en 64. (Zie Parl.St. Vl.Parl. 2020-21, nr. 854/10)
– Er zijn geen verdere opmerkingen bij artikel 65.
Er is een amendement op artikel 66. (Zie Parl.St. Vl.Parl. 2020-21, nr. 854/10)
Er is een amendement tot schrapping van artikel 67. (Zie Parl.St. Vl.Parl. 2020-21, nr. 854/10)
– Er zijn geen verdere opmerkingen bij artikel 68 tot en met 73.
De artikelsgewijze bespreking is gesloten.
We zullen straks de hoofdelijke stemmingen over de amendementen, de artikelen en het ontwerp van decreet houden.
","sprekertitel":"De voorzitter","voorzitter-tijdens-spreker":"Liesbeth Homans"}],"titel":"Ontwerp van decreet tot regeling van het toezicht, de erkenning van lokale geloofsgemeenschappen, de verplichtingen van de besturen van de eredienst en tot wijziging van het decreet van 7 mei 2004 betreffende de materiële organisatie en werking van de erkende erediensten (opschrift gewijzigd door de commissie: ... tot regeling van de erkenning van lokale geloofsgemeenschappen, de verplichtingen van de besturen van de eredienst en het toezicht daarop en tot wijziging van het decreet van 7 mei 2004 betreffende de materiële organisatie en werking van de erkende erediensten)","titel-samenstelling":"N","vergadering":{"agenda-gewijzigd":"J","agenda-versie":"2","besloten-vergadering":false,"commissie":[],"datumagendering":"2021-10-20T14:00:00+0200","datumbegin":"2021-10-20T14:03:03+0200","datumeinde":"2021-10-21T00:06:13+0200","id":1561005,"laatste-wijziging":"2021-10-18T14:37:21+0200","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/verg/1561005/agd?aanpassingen=nee","rel":"agenda","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]},{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/verg/1561005?aanpassingen=nee&idPrsHighlight=0","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]},{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/verg/1561005/hand?idPrsHighlight=0","rel":"handelingen","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"omschrijving":"Anderhalve maand na de opstart van het nieuwe schooljaar blijkt het lerarentekort in Vlaanderen sterk op te lopen. Schoolbesturen en koepels trekken aan de alarmbel en stellen dat de onderwijskwaliteit hierdoor in het gedrang komt. De fracties debatteren in de plenaire vergadering met minister Ben Weyts over de aanpak van het probleem.
\n\nTijdens het wekelijkse plenaire vragenuur kunnen de Vlaamse volksvertegenwoordigers de ministers van de Vlaamse Regering ondervragen over onderwerpen uit de actualiteit.
\n\nZe kunnen hun actuele vragen indienen tot kort voor de aanvang van de plenaire vergadering en zo snel inspelen op wat gebeurt in de samenleving.
\n\nDoor de toevoeging van het actualiteitsdebat aan de agenda wordt het aantal actuele vragen beperkt.
\n\nDeze week vragen over:
\n\n- de intrekking van de erkenning van de moskee De Koepel in Borgerhout;
\n\n- de recente uitspraken van de Moslimexecutieve en de gevolgen hiervan voor de samenwerking met Vlaanderen;
\n\n- het lagere aantal mensen dat een zorgbudget krijgt na de invoering van de BelRAI screener;
\n\n- mogelijke sancties tegen zorgpersoneel dat een coronavaccinatie weigert;
\n\n- het Vlaamse armoedebeleid, naar aanleiding van de Werelddag van Verzet tegen Armoede op 17 oktober laatsleden;
\n\n- het pleidooi van minister Peeters voor een trambusverbinding tussen Hasselt en Maastricht in het kader van het Spartacusproject.
\n\nDownload hier de lijst met de actuele vragen van 20 oktober 2021 (pdf).
\n\nDe Vlaamse Regering diende een ontwerp van decreet in om de bestaande regelgeving inzake erkenning van en toezicht op lokale geloofsgemeenschappen te wijzigen. Er komt een aanpassing van de erkenningsverplichtingen, er komt een Vlaamse toezichtsinstantie die nagaat of de verplichtingen uit het decreet worden nageleefd, en er komt een getrapt sanctiekader om inbreuken op de regelgeving te handhaven. Na een uitgebreide commissiebespreking met hoorzittingen en tweede lezing, staat het ontwerp van decreet nu op de agenda van de plenaire vergadering voor beraadslaging en eindstemming.
\n\nDe Vlaamse Regering wil in het kader van het Vlaams Energie- en Klimaatplan verwarming op stookolie (mazout) geleidelijk uitfaseren wegens de CO2-uitstoot, het risico op bodemvervuiling en de verouderde technologie. Daarom zal het vanaf 1 januari 2022 verboden zijn om nog een stookolieketel te plaatsen of die te vervangen in alle nieuwe gebouwen. In bestaande gebouwen zal een bestaande stookolieketel ook niet meer vervangen mogen worden door een andere, tenzij er geen aardgasnet in de straat aanwezig is. Om dit mogelijk te maken, dienden leden van de meerderheid een voorstel van decreet in om het Energiedecreet van 8 mei 2009 op een aantal punten te wijzigen. De plenaire vergadering bespreekt het voorstel van decreet en houdt de eindstemming.
\n","omschrijving-kort":["Actualiteitsdebat over het lerarentekort","Actuele vragen","Erkenning lokale geloofsgemeenschappen","Verbod op plaatsing of vervanging van stookolieketel vanaf 2022"],"opname-start":"2021-10-20T13:51:04+0200","plenairehandelingen":{"isvoorlopigeversie":false,"link":[],"pdffilesizestring":"1,23 MB","pdffilewebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1757671"},"status":"afgelopen","subtype":"Plenaire vergadering","type":"Plenair","uses-beknopt-verslag":false,"uses-webhandelingen":true,"vergadering-met-verslag":true,"vergaderingnummer":"5","vergaderzaal":{"naam":"Koepel","verdieping":"0"},"video-youtube-id":"WDaBLyLiK8k","voorlopig-verslag":false,"voorzitter":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"}},"verzoekschrift":[],"volgende-journaallijn":{"datum":"2021-10-20T21:51:35+0200","debat":[],"gedachtewisseling":[],"id":1566183,"link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/jln/1566183","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"parlementair-initiatief":[{"contacttype":[{"beschrijving":"Indiener","beschrijving-meervoud":"Indieners","contact":[{"link":[],"naam":"de Vlaamse Regering"}]},{"beschrijving":"Spreker","beschrijving-meervoud":"Sprekers","contact":[{"fractie":{"id":1279901,"kleur":"003d6d","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737105","naam":"Open Vld","zetel-aantal":14},"id":1834,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1834?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Keulen","voornaam":"Marino"},{"id":3446,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3446?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Peeters","voornaam":"Lydia"},{"fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":4524,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4524?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Moors","voornaam":"Rita"},{"fractie":{"id":1279907,"kleur":"83de62","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1866773","naam":"Groen","zetel-aantal":14},"id":4385,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4385?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Bex","voornaam":"Stijn"},{"fractie":{"id":1279900,"kleur":"ffe500","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737103","naam":"Vlaams Belang","zetel-aantal":23},"id":4433,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4433?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Verheyden","voornaam":"Wim"}]},{"beschrijving":"Verslaggever","beschrijving-meervoud":"Verslaggevers","contact":[{"commissie":{"afkorting":"OPE","datumvan":"2019-10-09T14:00:00+0200","id":1333200,"link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/comm/1333200{?datum}","rel":"self","templated":true,"variableNames":["datum"],"variables":[{"description":"","name":"datum","type":"REQUEST_PARAM"}]}],"titel":"Commissie voor Mobiliteit en Openbare Werken"},"fractie":{"id":1279901,"kleur":"003d6d","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737105","naam":"Open Vld","zetel-aantal":14},"id":1834,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/1834?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Keulen","voornaam":"Marino"}]},{"beschrijving":"Bevoegde minister","beschrijving-meervoud":"Bevoegde ministers","contact":[{"id":3446,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3446?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Peeters","voornaam":"Lydia"}]}],"document":{"bestandsnaam":"g890-1.pdf","doel":"TEKST","titel":"g890-1","url":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1757998"},"filewebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1757998","id":1543717,"link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/pi/1543717","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"materie":"Gewestaangelegenheid","namens-commissie":[],"nummer":"890","objecttype":{"naam":"Ontwerp van decreet","naamMeervoud":"Ontwerpen van decreet"},"onderwerp":"tot wijziging van het decreet van 17 juni 2011 betreffende het beheer van de verkeersveiligheid van weginfrastructuur","titel":"Ontwerp van decreet tot wijziging van het decreet van 17 juni 2011 betreffende het beheer van de verkeersveiligheid van weginfrastructuur","volgnr":"1","zittingsjaar":"2020-2021"}],"titel":"Ontwerp van decreet tot wijziging van het decreet van 17 juni 2011 betreffende het beheer van de verkeersveiligheid van weginfrastructuur","titel-samenstelling":"N","vergadering":{"agenda-gewijzigd":"J","agenda-versie":"2","besloten-vergadering":false,"commissie":[],"datumagendering":"2021-10-20T14:00:00+0200","datumbegin":"2021-10-20T14:03:03+0200","datumeinde":"2021-10-21T00:06:13+0200","id":1561005,"laatste-wijziging":"2021-10-18T14:37:21+0200","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/verg/1561005/agd?aanpassingen=nee","rel":"agenda","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]},{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/verg/1561005?aanpassingen=nee&idPrsHighlight=0","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]},{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/verg/1561005/hand?idPrsHighlight=0","rel":"handelingen","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"omschrijving":"Anderhalve maand na de opstart van het nieuwe schooljaar blijkt het lerarentekort in Vlaanderen sterk op te lopen. Schoolbesturen en koepels trekken aan de alarmbel en stellen dat de onderwijskwaliteit hierdoor in het gedrang komt. De fracties debatteren in de plenaire vergadering met minister Ben Weyts over de aanpak van het probleem.
\n\nTijdens het wekelijkse plenaire vragenuur kunnen de Vlaamse volksvertegenwoordigers de ministers van de Vlaamse Regering ondervragen over onderwerpen uit de actualiteit.
\n\nZe kunnen hun actuele vragen indienen tot kort voor de aanvang van de plenaire vergadering en zo snel inspelen op wat gebeurt in de samenleving.
\n\nDoor de toevoeging van het actualiteitsdebat aan de agenda wordt het aantal actuele vragen beperkt.
\n\nDeze week vragen over:
\n\n- de intrekking van de erkenning van de moskee De Koepel in Borgerhout;
\n\n- de recente uitspraken van de Moslimexecutieve en de gevolgen hiervan voor de samenwerking met Vlaanderen;
\n\n- het lagere aantal mensen dat een zorgbudget krijgt na de invoering van de BelRAI screener;
\n\n- mogelijke sancties tegen zorgpersoneel dat een coronavaccinatie weigert;
\n\n- het Vlaamse armoedebeleid, naar aanleiding van de Werelddag van Verzet tegen Armoede op 17 oktober laatsleden;
\n\n- het pleidooi van minister Peeters voor een trambusverbinding tussen Hasselt en Maastricht in het kader van het Spartacusproject.
\n\nDownload hier de lijst met de actuele vragen van 20 oktober 2021 (pdf).
\n\nDe Vlaamse Regering diende een ontwerp van decreet in om de bestaande regelgeving inzake erkenning van en toezicht op lokale geloofsgemeenschappen te wijzigen. Er komt een aanpassing van de erkenningsverplichtingen, er komt een Vlaamse toezichtsinstantie die nagaat of de verplichtingen uit het decreet worden nageleefd, en er komt een getrapt sanctiekader om inbreuken op de regelgeving te handhaven. Na een uitgebreide commissiebespreking met hoorzittingen en tweede lezing, staat het ontwerp van decreet nu op de agenda van de plenaire vergadering voor beraadslaging en eindstemming.
\n\nDe Vlaamse Regering wil in het kader van het Vlaams Energie- en Klimaatplan verwarming op stookolie (mazout) geleidelijk uitfaseren wegens de CO2-uitstoot, het risico op bodemvervuiling en de verouderde technologie. Daarom zal het vanaf 1 januari 2022 verboden zijn om nog een stookolieketel te plaatsen of die te vervangen in alle nieuwe gebouwen. In bestaande gebouwen zal een bestaande stookolieketel ook niet meer vervangen mogen worden door een andere, tenzij er geen aardgasnet in de straat aanwezig is. Om dit mogelijk te maken, dienden leden van de meerderheid een voorstel van decreet in om het Energiedecreet van 8 mei 2009 op een aantal punten te wijzigen. De plenaire vergadering bespreekt het voorstel van decreet en houdt de eindstemming.
\n","omschrijving-kort":["Actualiteitsdebat over het lerarentekort","Actuele vragen","Erkenning lokale geloofsgemeenschappen","Verbod op plaatsing of vervanging van stookolieketel vanaf 2022"],"opname-start":"2021-10-20T13:51:04+0200","plenairehandelingen":{"isvoorlopigeversie":false,"link":[],"pdffilesizestring":"1,23 MB","pdffilewebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1757671"},"status":"afgelopen","subtype":"Plenaire vergadering","type":"Plenair","uses-beknopt-verslag":false,"uses-webhandelingen":true,"vergadering-met-verslag":true,"vergaderingnummer":"5","vergaderzaal":{"naam":"Koepel","verdieping":"0"},"video-youtube-id":"WDaBLyLiK8k","voorlopig-verslag":false,"voorzitter":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"}},"verzoekschrift":[],"vrageninterpellatie":[]},"voorzitter-tijdens-journaallijn":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"},"vorige-journaallijn":{"datum":"2021-10-20T19:32:37+0200","debat":[],"gedachtewisseling":[],"id":1565991,"link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/jln/1565991","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"parlementair-initiatief":[{"contacttype":[{"beschrijving":"Indiener","beschrijving-meervoud":"Indieners","contact":[{"fractie":{"id":1279894,"kleur":"FF2900","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737107","naam":"Vooruit","zetel-aantal":13},"id":4383,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4383?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Anaf","voornaam":"Hannes"},{"fractie":{"id":1279894,"kleur":"FF2900","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737107","naam":"Vooruit","zetel-aantal":13},"id":4406,"is-huidige-vv":"N","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4406?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Rousseau","voornaam":"Conner"},{"fractie":{"id":1279894,"kleur":"FF2900","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737107","naam":"Vooruit","zetel-aantal":13},"id":3458,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3458?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Van den Bossche","voornaam":"Freya"}]},{"beschrijving":"Spreker","beschrijving-meervoud":"Sprekers","contact":[{"fractie":{"id":1279894,"kleur":"FF2900","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737107","naam":"Vooruit","zetel-aantal":13},"id":4397,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4397?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Goeman","voornaam":"Hannelore"},{"fractie":{"id":1279893,"kleur":"f5822a","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1867514","naam":"cd&v","zetel-aantal":19},"id":3433,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3433?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Schryvers","voornaam":"Katrien"},{"fractie":{"id":1279907,"kleur":"83de62","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1866773","naam":"Groen","zetel-aantal":14},"id":4426,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4426?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Vaneeckhout","voornaam":"Jeremie"},{"fractie":{"id":1279893,"kleur":"f5822a","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1867514","naam":"cd&v","zetel-aantal":19},"id":3918,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3918?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Van Rompuy","voornaam":"Peter"}]},{"beschrijving":"Verslaggever","beschrijving-meervoud":"Verslaggevers","contact":[{"commissie":{"afkorting":"WEL","datumvan":"2019-10-09T14:00:00+0200","id":1333260,"link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/comm/1333260{?datum}","rel":"self","templated":true,"variableNames":["datum"],"variables":[{"description":"","name":"datum","type":"REQUEST_PARAM"}]}],"titel":"Commissie voor Welzijn, Volksgezondheid, Gezin en Armoedebestrijding"},"fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":4431,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/4431?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Verheyen","voornaam":"Katja"}]}],"document":{"bestandsnaam":"g975-1.pdf","doel":"TEKST","titel":"g975-1","url":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1757756"},"filewebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1757756","id":1565890,"link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/pi/1565890","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"materie":"","namens-commissie":[],"nummer":"975","objecttype":{"naam":"Voorstel van resolutie","naamMeervoud":"Voorstellen van resolutie"},"onderwerp":"over de tijdelijke stopzetting van de BelRAI-screener en de bescherming van verworven rechten op het zorgbudget voor zwaar zorgbehoevenden","titel":"Voorstel van resolutie van Hannes Anaf, Conner Rousseau en Freya Van den Bossche over de tijdelijke stopzetting van de BelRAI-screener en de bescherming van verworven rechten op het zorgbudget voor zwaar zorgbehoevenden","volgnr":"1","zittingsjaar":"2021-2022"}],"titel":"Voorstel van resolutie van Hannes Anaf, Conner Rousseau en Freya Van den Bossche over de tijdelijke stopzetting van de BelRAI-screener en de bescherming van verworven rechten op het zorgbudget voor zwaar zorgbehoevenden","titel-samenstelling":"N","vergadering":{"agenda-gewijzigd":"J","agenda-versie":"2","besloten-vergadering":false,"commissie":[],"datumagendering":"2021-10-20T14:00:00+0200","datumbegin":"2021-10-20T14:03:03+0200","datumeinde":"2021-10-21T00:06:13+0200","id":1561005,"laatste-wijziging":"2021-10-18T14:37:21+0200","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/verg/1561005/agd?aanpassingen=nee","rel":"agenda","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]},{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/verg/1561005?aanpassingen=nee&idPrsHighlight=0","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]},{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/verg/1561005/hand?idPrsHighlight=0","rel":"handelingen","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"omschrijving":"Anderhalve maand na de opstart van het nieuwe schooljaar blijkt het lerarentekort in Vlaanderen sterk op te lopen. Schoolbesturen en koepels trekken aan de alarmbel en stellen dat de onderwijskwaliteit hierdoor in het gedrang komt. De fracties debatteren in de plenaire vergadering met minister Ben Weyts over de aanpak van het probleem.
\n\nTijdens het wekelijkse plenaire vragenuur kunnen de Vlaamse volksvertegenwoordigers de ministers van de Vlaamse Regering ondervragen over onderwerpen uit de actualiteit.
\n\nZe kunnen hun actuele vragen indienen tot kort voor de aanvang van de plenaire vergadering en zo snel inspelen op wat gebeurt in de samenleving.
\n\nDoor de toevoeging van het actualiteitsdebat aan de agenda wordt het aantal actuele vragen beperkt.
\n\nDeze week vragen over:
\n\n- de intrekking van de erkenning van de moskee De Koepel in Borgerhout;
\n\n- de recente uitspraken van de Moslimexecutieve en de gevolgen hiervan voor de samenwerking met Vlaanderen;
\n\n- het lagere aantal mensen dat een zorgbudget krijgt na de invoering van de BelRAI screener;
\n\n- mogelijke sancties tegen zorgpersoneel dat een coronavaccinatie weigert;
\n\n- het Vlaamse armoedebeleid, naar aanleiding van de Werelddag van Verzet tegen Armoede op 17 oktober laatsleden;
\n\n- het pleidooi van minister Peeters voor een trambusverbinding tussen Hasselt en Maastricht in het kader van het Spartacusproject.
\n\nDownload hier de lijst met de actuele vragen van 20 oktober 2021 (pdf).
\n\nDe Vlaamse Regering diende een ontwerp van decreet in om de bestaande regelgeving inzake erkenning van en toezicht op lokale geloofsgemeenschappen te wijzigen. Er komt een aanpassing van de erkenningsverplichtingen, er komt een Vlaamse toezichtsinstantie die nagaat of de verplichtingen uit het decreet worden nageleefd, en er komt een getrapt sanctiekader om inbreuken op de regelgeving te handhaven. Na een uitgebreide commissiebespreking met hoorzittingen en tweede lezing, staat het ontwerp van decreet nu op de agenda van de plenaire vergadering voor beraadslaging en eindstemming.
\n\nDe Vlaamse Regering wil in het kader van het Vlaams Energie- en Klimaatplan verwarming op stookolie (mazout) geleidelijk uitfaseren wegens de CO2-uitstoot, het risico op bodemvervuiling en de verouderde technologie. Daarom zal het vanaf 1 januari 2022 verboden zijn om nog een stookolieketel te plaatsen of die te vervangen in alle nieuwe gebouwen. In bestaande gebouwen zal een bestaande stookolieketel ook niet meer vervangen mogen worden door een andere, tenzij er geen aardgasnet in de straat aanwezig is. Om dit mogelijk te maken, dienden leden van de meerderheid een voorstel van decreet in om het Energiedecreet van 8 mei 2009 op een aantal punten te wijzigen. De plenaire vergadering bespreekt het voorstel van decreet en houdt de eindstemming.
\n","omschrijving-kort":["Actualiteitsdebat over het lerarentekort","Actuele vragen","Erkenning lokale geloofsgemeenschappen","Verbod op plaatsing of vervanging van stookolieketel vanaf 2022"],"opname-start":"2021-10-20T13:51:04+0200","plenairehandelingen":{"isvoorlopigeversie":false,"link":[],"pdffilesizestring":"1,23 MB","pdffilewebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1757671"},"status":"afgelopen","subtype":"Plenaire vergadering","type":"Plenair","uses-beknopt-verslag":false,"uses-webhandelingen":true,"vergadering-met-verslag":true,"vergaderingnummer":"5","vergaderzaal":{"naam":"Koepel","verdieping":"0"},"video-youtube-id":"WDaBLyLiK8k","voorlopig-verslag":false,"voorzitter":{"aanspreking":"Mevrouw","fotowebpath":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1482514","fractie":{"id":1279896,"kleur":"ffac12","logo":"https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1737102","naam":"N-VA","zetel-aantal":35},"id":3411,"is-huidige-vv":"J","link":[{"href":"https://ws.vlpar.be/e/opendata/vv/3411?lang=nl","rel":"self","templated":false,"variableNames":[],"variables":[]}],"naam":"Homans","voornaam":"Liesbeth"}},"verzoekschrift":[],"vrageninterpellatie":[]},"vrageninterpellatie":[]}